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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 26-10-2010 à 18:23:29   
| Le charisme d'une personne se reconnait à l'adhésion de la conscience collective, d'un groupe à des idées qu'elle porte.
Mais la question est: pourquoi elle plutôt qu'une autre?
Pourquoi Jésus, De Gaulle, Napoléon ou Hitler, Bruel ou Madonna?
Le charisme était à son origine, défini comme don de Dieu. Cela reste valable pour les croyants, et encore, mais pour les autres?
Peut-on lister les éléments qui font qu'une Paul à plus de Charisme que Pierre?
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 18:53:30  
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TaoTheKing a écrit :
Le charisme d'une personne se reconnait à l'adhésion de la conscience collective, d'un groupe à des idées qu'elle porte.
Mais la question est: pourquoi elle plutôt qu'une autre?
Pourquoi Jésus, De Gaulle, Napoléon ou Hitler, Bruel ou Madonna?
Le charisme était à son origine, défini comme don de Dieu. Cela reste valable pour les croyants, et encore, mais pour les autres?
Peut-on lister les éléments qui font qu'une Paul à plus de Charisme que Pierre? |
Je pense que le charisme est un fluide plus ou moins puissant, suivant les personnes. Et que sa puissance d'attraction, peut être de divers natures (d'ordre sexuel, de l'ordre de la fascination,etc), mais qu'elle ne se détermine qu'en fonction des orientations de chacun.
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Amicalement Milie |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 23:29:03
| TaoTheKing a écrit :
Le charisme était à son origine, défini comme don de Dieu. Cela reste valable pour les croyants, et encore, mais pour les autres?
Peut-on lister les éléments qui font qu'une Paul à plus de Charisme que Pierre? |
Le charisme, ce n'est que la faculté qu'ont certains à en fasciner d'autres. Que ce soit par l'apparence, l'attitude, les mouvements, le discours, ou idéalement, l'ensemble de ces éléments.
Un être charismatique n'est qu'un bon manipulateur finalement.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 01:51:56
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ZaQieL a écrit :
Le charisme, ce n'est que la faculté qu'ont certains à en fasciner d'autres. Que ce soit par l'apparence, l'attitude, les mouvements, le discours, ou idéalement, l'ensemble de ces éléments.
Un être charismatique n'est qu'un bon manipulateur finalement.
ZaQieL |
Je ne suis pas d'accord ... ... Un être doué de charisme n'est pas nécessairement, un manipulateur, il n'y a que celui qui en jouera, consciemment.. Celui qui s'en servira à but plus ou moins malhonnête...
Normalement, dans une "présence" charismatique, on ne sait pas "vraiment" le pourquoi de l'attirance...
Mais c'est là ...Quelque chose qui nous attires, nous appelle..C'est au delà de nos propres réflexions
... Maintenant, chacun le perçoit, comme il le peut ..
A part que ...Les Dons, tout comme les choses ne sont ni bonnes, ni mauvaises..Elles sont seulement ce qu'on en fait.. 
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 03:01:33
| Je confirme les propos de ZaQiel. Je suis charismatique et je pense être un excellent manipulateur. Sans cela je ne me ferais pas autant de fric, et ce même en période de crise!
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 08:12:38
| Pizzaman, ne pas confondre charisme et opportunisme.
pour moi, une personne qui a du charisme doit être rassurante pour ses alliés - employés, et respectée par ses ennemis concurrents.
Pour cela, elle doit être sereine, ne jamais laisser voir sa peur, prendre des décisions populistes en les faisant passer pour révolutionnaires.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 10:37:54
| C'est donc une méthode, une manière de présenter ses idées sans heurter les gens.
C'est donc une chose qu'on pourrait essayer.
C'est d'ailleurs un peu ce qu'on essaie de faire dans les écoles de commerce.
On pourrait dire qu'il y a deux sortes de charismes :
Le charisme manipulateur et le charisme honnète.
Le charisme honnète c'est presque l'inverse du charisme manipulateur : Les gens vous font confiance parcequ'ils se rendent compte qu'on les respecte.
Le charisme manipulateur ca consiste à faire semblant d'avoir du charisme honnète.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 11:39:09
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Je pense même que celui qui émane d'un certain "charisme"...Ne sait pas toujours le pourquoi des attirances qu'il procure... Parce qu'en définitive, lui, il ne fait qu'être lui même..
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 11:40:26
| L'expression du visage est primordiale, ainsi que l'absence de colère.
Rien à voir avec le physique: un petit gros peut avoir plus de charisme qu'un grand athlète.
C'est assez remarquable quand on y pense.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 12:05:49
| Surtout que le charisme n'a pas de règles bien précises, ni de critères absolument définis. Je ne dis pa ça pour t'embêter 
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 13:30:35
| TaoTheKing a écrit :
L'expression du visage est primordiale, ainsi que l'absence de colère. Rien à voir avec le physique: un petit gros peut avoir plus de charisme qu'un grand athlète. C'est assez remarquable quand on y pense. |
Par physique, je ne parlais pas de "gabarit" non plus. D'ailleurs, "l'expression du visage" c'est quoi sinon physique??
Pour les théories entre charisme honnête et malhonnête, c'est n'importe quoi. Comme si d'être manipulateur était d'être malhonnête, alors que ça signifie seulement "capacité à influencer la pensée d'autrui", que ce soit honnêtement ou non.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 13:48:00
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ZaQieL<<< Pour les théories entre charisme honnête et malhonnête, c'est n'importe quoi... .
Non ...Pas n'importe quoi ..C'est surtout ceux qui en auront conscience et qui s'en serviront a des fins personnel..Et ceux qui le seront naturellement, mais qui n'en auraient pas nécessairement conscience..
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Amicalement Milie |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 14:50:16
| Milie a écrit :
Non ...Pas n'importe quoi ..C'est surtout ceux qui en auront conscience et qui s'en serviront a des fins personnel..Et ceux qui le seront naturellement, mais qui n'en auraient pas nécessairement conscience..
|
Tu peux te servir de la manipulation à des fins "personnelles" et pour la bonne cause voyons! Et ceux qui agissent sans avoir conscience de ce qu'ils font, ce sont des imbéciles. Et les imbéciles n'ont pas de charisme.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 15:10:01
| ZaQieL a écrit :
Par physique, je ne parlais pas de "gabarit" non plus. D'ailleurs, "l'expression du visage" c'est quoi sinon physique??
ZaQieL |
L'expression du visage est une attitude travaillée (ou non) permettant d'envoyer un message s'adressant à tous.
Edité le 27-10-2010 à 15:10:20 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 15:19:45
| Ben oui, mais c'est physique.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 16:17:12
| Ok.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 17:09:15
| "Comme si d'être manipulateur était d'être malhonnête, alors que ça signifie seulement "capacité à influencer la pensée d'autrui", que ce soit honnêtement ou non. "
"Tu peux te servir de la manipulation à des fins "personnelles" et pour la bonne cause voyons! "
>>>>>>>>>On peut, certe, manipuler les gens "pour leur bien" ... mais ca n'empèche qu'on s'oppose ainsi à leur volonté.
On veut leurs imposer NOTRE notion de bien en bafouant LEUR notion de bien.
C'est délicat.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 17:10:03
| Au fait, Hitler, qui savait si bien manipuler les foules ... peut-on dire qu'il avait un vrai charisme ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 18:11:40
| Atil a écrit :
On peut, certe, manipuler les gens "pour leur bien" ... mais ca n'empèche qu'on s'oppose ainsi à leur volonté. On veut leurs imposer NOTRE notion de bien en bafouant LEUR notion de bien. C'est délicat. |
À la seconde où ils adhèrent, NOTRE notion devient la LEUR. Où est le problème donc?
On n'impose rien, on leur révèle seulement qu'ils étaient d'accord sans en être pleinement conscient.
Ce que tu peux être chipoteur toi! 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 18:12:47
| Atil a écrit :
Au fait, Hitler, qui savait si bien manipuler les foules ... peut-on dire qu'il avait un vrai charisme ? |
C'est même un parfait exemple de charisme.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Ourob | | Je sais TOUT sur RIEN |  | | 266 messages postés |
| Posté le 27-10-2010 à 22:27:10
| Mein kampf est un best seller en inde .
Peut on en déduire que son charisme était plutot dus a sa maniere de s'exprimer qu'a son physique ?
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 Je sais RIEN du TOUT |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 28-10-2010 à 00:25:44
| Ourob a écrit :
Mein kampf est un best seller en inde. Peut on en déduire que son charisme était plutot dus a sa maniere de s'exprimer qu'a son physique ? |
Au contraire mon ami.
L'un soutenait l'autre, créait l'équilibre que seul l'un des deux ne pouvait obtenir.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 28-10-2010 à 08:46:52
| Hitler ne disait-il pas les paroles qu'il fallait à l'époque qu'il fallait ?
il surfait sur les idées racistes à la mode, en quelque sorte;
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-10-2010 à 10:18:13
| Ourob,
Citation :
Mein kampf est un best seller en Inde |
En fait, ça peut s'expliquer : les indiens redécouvrent l'histoire de Subhas Chandra Bose qui a énormément contribué à l'indépendance de l'Inde. Or Bose était allié avec les nazis. Enfin c'est comme ça que je le vois.
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