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Usul
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   Posté le 16-05-2008 à 15:40:35   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Etre sensible plus personne ne trouve ça touchant aujourd'hui, pourtant on l'est tous au départ, mais on arrête tout simplement de l'être quand on voit que ce n'est plus possible

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Atil
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   Posté le 16-05-2008 à 19:55:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Notre vie est devenue trop stressante à notre époque.
Etre sensible nerveusement dans des conditions pareilles c'est s'exposer au pétage de plomb dans les plus brefs délais.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 17-05-2008 à 05:37:25   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

même en étant insensible le pétage de plomb pend au nez

pourquoi y'a tant de cadres qui s'inscrivent dans une salle de sport, de patrons qui prennent des cours de piscine-relaxation, de stars qui vont au club-med et de flics qui se suicident avec leur armes de service ?

les gens sensibles, eux, se suicident parce que le monde ne va pas

les insensibles se suicident parce qu'ils n'y arrivent plus

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Atil
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   Posté le 17-05-2008 à 13:22:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les insensibles n'ont pas besoin de se suicider puisqu'ils ne souffrent pas.
Qu'est-ce que ca peut leurs faire qu'ils n'y arrivent plus, étant donné qu'ils sont insensibles ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 17-05-2008 à 14:43:50   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

ils se suicident pour l'honneur

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Atil
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   Posté le 17-05-2008 à 14:46:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

L'honneur est la sensibilité des orgueilleux.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 17-05-2008 à 14:46:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca pourrait faire l'objet d'une discussion à part entière.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 17-05-2008 à 14:52:32   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

je ne suis pas sûr qu'il y ai de la sensibilité dans l'honneur, c'est ce que voudrait nous faire croire notre idéologie idéaliste

il me semble que l'honneur, comme la dignité ou la bien-séance, est basé sur une liste de codes, de règles, qu'on nous apprend plus ou moins inconsciemment, et auxquels il ne faut pas déroger pour être un homme (ou une femme)
(ce qui est la chose la plus absurde du monde)

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PizzaMan
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   Posté le 17-05-2008 à 15:26:04   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Oui parce que la politesse et les codes de conduite, c'est de la foutaise. C'est le genre de merde qui t'empêche de rester toi-même en société. Moi perso ça me fait un peu chier, parce que les codes me donnent l'impression d'avoir de multiples personnalités !

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 17-05-2008 à 22:49:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"je ne suis pas sûr qu'il y ai de la sensibilité dans l'honneur, c'est ce que voudrait nous faire croire notre idéologie idéaliste"

>>>>>S'il n'y avait pas de sensibilité dans l'honneur, les gens ne s'en préoccuperaient pas.
Ne dit-on pas "avoir l'honneur chatouilleux" ?




"il me semble que l'honneur, comme la dignité ou la bien-séance, est basé sur une liste de codes, de règles, qu'on nous apprend plus ou moins inconsciemment, et auxquels il ne faut pas déroger pour être un homme (ou une femme)
(ce qui est la chose la plus absurde du monde)"

>>>>>>C'est absurde car ca nous induit des réflexes conditionnés, au lieu de réfléchir par nous-mêmes. On réagit au lieu d'agir.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 18-05-2008 à 12:53:47   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Ah non, je me suis mal fait comprendre... Je disais que ce qui me semblait la chose la plus stupide du monde c'est de penser que quelqu'un n'est pas un homme, ou n'est pas une femme, parce qu'il ou elle a dérogé à un certain code de l'honneur ou de la dignité.

Je ne voulais pas dire que les codes, les règles etc, sont en soi quelque chose de stupide. Ils me semblent nécessaires même, mais après on en fait ce que l'on veut, et vous en pensez ce que vous voulez.
Je suis assez d'accord avec Jésus quand il dit que le chabbat est fait pour servir l'homme, et ce n'est non pas l'homme qui est fait pour servir le chabbat.

Certains codes de politesses, ou de l'honneur, peuvent être à l'origine d'une sensibilité. On peut aussi être sensible à l'honneur, mais je pense qu'il n'y a pas de sensibilité en soi dans l'honneur, parce que le fait de le respecter ou non en soi ne prouve rien. Je ne veux pas dire pour autant qu'on ne peut pas respecter la dignité de manière sensible.

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Atil
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   Posté le 19-05-2008 à 07:59:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Comment faire pour que les hommes se conduisent en hommes et non pas en brutes ?

On pourrait faire appel à leur intelligence ... mais dans ce cas ca ne sert à rien d'inventer des codes de conduite car les gens intelligents comprennent par eux-même comment se comporter.

On peut aussi créer des codes de conduite pour les gens moins intelligents. Mais comment les amener à les appliquer ?
Par la menace du gendarem : la loi ou Dieu vous punira si vous ne suivez pas le code.
Mais on peut s'arranger aussi pour que l'homme devienne son propre gendarme : si vous ne suivez pas le code alors vous n'oserez même plus vous regarder en face tellement vous aurez honte.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 19-05-2008 à 09:00:51   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

t'es un véritable faciste en fait

comment peux-tu penser que les gens intelligents savent automatiquement comment se comporter ?

tu es intelligent, ton voisin vient de perdre sa fille qui s'est faite écrasée par une voiture, il vient chercher du réconfort en passant chez toi, est-ce que tu sais forcément comment te comporter parce que tu es intelligent ?

et puis comment peux tu penser tout simplement qu'il y a des gens intelligents et d'autres moins intelligents ? sur quels critères ?

et quels sont les codes de conduites qu'il faut imposer ? et pourquoi les imposer ? et pourquoi les hommes n'auraient-ils pas le droit de se comporter en brute ? et pourquoi une brute ne serait pas un homme ? et d'ailleurs qu'est-c'est une brute ?

y'a du travail

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PizzaMan
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   Posté le 19-05-2008 à 17:35:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'est bien la première fois qu'il m'est donné de lire qu'Atil est un gros faciste !

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#PizzaMan
Usul
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   Posté le 19-05-2008 à 17:54:15   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

ou staliniste

j'avais souris en tombant sur une citation d'Henri Jeanson :
"Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme, c'est le contraire."

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Atil
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   Posté le 19-05-2008 à 18:36:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"tu es intelligent, ton voisin vient de perdre sa fille qui s'est faite écrasée par une voiture, il vient chercher du réconfort en passant chez toi, est-ce que tu sais forcément comment te comporter parce que tu es intelligent ?"

>>>>>>Je ne parle pas de l'intelligence qui dit comment se comporter mais de l'intelligence qui dit quel but nous devons nous suivre.
Celui qui suit un code moral pré-établi ne saura pas forcément non plus comment se conduire exactement dans ce cas la , mais son code lui dira qu'il doit essayer d'aider son voisin au lieu de l'envoyer chier.



"et puis comment peux tu penser tout simplement qu'il y a des gens intelligents et d'autres moins intelligents ? sur quels critères ?"

>>>>>>L'homme intelligent c'est celui qui sait comment être heureux au lieu de saboter sa vie et celle de ses semblables.



"et quels sont les codes de conduites qu'il faut imposer ? et pourquoi les imposer ? et pourquoi les hommes n'auraient-ils pas le droit de se comporter en brute ?"

>>>>>Parceque les hommes n'aiment quand leurs voisins sont les brutes qui passent leur temps à les agresser. Alors si tout le monde cesse de se conduire en brute, on y gagnera tous.



"et pourquoi une brute ne serait pas un homme ?"

>>>>Parceque l'homme possède un néocortex qui lui permet de se comporter autrement que comme une brute. C'est une de ses caractéristiques principales.



"et d'ailleurs qu'est-c'est une brute ?"

>>>>>>Suivre ses instincts et ses passions au lieu de suivre son intelligence.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-05-2008 à 18:37:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

PizzaMan a écrit :

C'est bien la première fois qu'il m'est donné de lire qu'Atil est un gros faciste !


Depuis le temps que je fais de la provoc' pour essayer d'obtenir ce résultat, j'y suis enfin parvenu !

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 19-05-2008 à 22:04:41   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

"Celui qui suit un code moral pré-établi ne saura pas forcément non plus comment se conduire exactement dans ce cas la , mais son code lui dira qu'il doit essayer d'aider son voisin au lieu de l'envoyer chier."

Je sais pas, mais de mon côté ça m'est arrivé d'observer plusieurs fois qu'on peut parfois être encore plus con en essayant d'aider quelqu'un qu'en l'envoyant voir ailleurs...


"L'homme intelligent c'est celui qui sait comment être heureux au lieu de saboter sa vie et celle de ses semblables."

Je sais pas ce que c'est l'intelligence... c'est pour ça que pour le moment l'hypothèse que nous sommes tous aussi intelligents les uns que les autres me convient. Je sais que je parle souvent des cons, mais c'est juste un raccourci pour parler de "ceux qui ont une intelligence différente de la mienne".


"Parceque les hommes n'aiment quand leurs voisins sont les brutes qui passent leur temps à les agresser. Alors si tout le monde cesse de se conduire en brute, on y gagnera tous."

C'est joli à lire, mais y a pourtant des raisons pour lesquels on en vient à être brutal. J'ai l'impression par exemple que beaucoup de gens pensant à leur bonheur à venir, se mettent une pression pas possible au moment présent et ce qui les rend difficilement vivables. Ca a été mon cas aussi d'ailleurs.



""et pourquoi une brute ne serait pas un homme ?"

>>>>Parceque l'homme possède un néocortex qui lui permet de se comporter autrement que comme une brute. C'est une de ses caractéristiques principales."

Donc quand le premier homme qui a eu un néo-cortex, il a de ce fait cesser sur le coup d'être une brute ?
Non, sans plaisanter, je commence à faire comme toi à force de te lire...
Ta réponse ne répond pas à la question...



""et d'ailleurs qu'est-c'est une brute ?"

>>>>>>Suivre ses instincts et ses passions au lieu de suivre son intelligence."


Mais sait-on déjà ce que sont vraiment nos instincts ? Pourquoi notre instinct ne serait-il pas de passer nos journées à manger et faire l'amour ?

Et puis il me semble que l'on peut être brutal aussi par raisonnement. Par exemple, mon gosse mate des films porno, je vais lui mettre une bonne trempe pour qu'il ne recommence pas.


Edité le 19-05-2008 à 22:06:21 par Usul




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Atil
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   Posté le 20-05-2008 à 08:26:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"de mon côté ça m'est arrivé d'observer plusieurs fois qu'on peut parfois être encore plus con en essayant d'aider quelqu'un qu'en l'envoyant voir ailleurs..."

>>>>>>L'intention peut être bonne mais, par maladresse, on peut faire pire que mieux.
Comme on dit "l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Un code moral dira qu'il faut "bien agir" mais il ne dira jamais comment agir dans toutes les situations possibles. La bonne intention ne suffit pas : il faut aussi avoir de l'habileté à mettre à son service.



"Je sais pas ce que c'est l'intelligence... c'est pour ça que pour le moment l'hypothèse que nous sommes tous aussi intelligents les uns que les autres me convient. "

>>>>>>>Certains ont inventé des tests d'intelligence pour essayer de mesurer celle-ci.




"Je sais que je parle souvent des cons, mais c'est juste un raccourci pour parler de "ceux qui ont une intelligence différente de la mienne"."

>>>>>>Comme on ne trouve pas deux hommes semblables, ca veut donc dire que tous les autres sont des cons




"C'est joli à lire, mais y a pourtant des raisons pour lesquels on en vient à être brutal. J'ai l'impression par exemple que beaucoup de gens pensant à leur bonheur à venir, se mettent une pression pas possible au moment présent et ce qui les rend difficilement vivables. Ca a été mon cas aussi d'ailleurs."

>>>>>>>Et le résultat c'est que cette pression nous empèche d'être heureux. Ce qui va à l'encontre du but recherché.
Donc la "raison" qui nous fait devenir brutaux n'est pas du tout une "raison raisonnable".




"Donc quand le premier homme qui a eu un néo-cortex, il a de ce fait cesser sur le coup d'être une brute ?"

>>>>>>>Nous avons tous un néo-cortex et pourtant plein de gens se comportent encore en brutes.
Cela montre que nous ne savons même pas tous nous servir de notre néo-cortex.
La plupart d'entre nous utilisent encore les parties anciennes et primitives du cerveau pour prendre leurs décisions.



"Mais sait-on déjà ce que sont vraiment nos instincts ? Pourquoi notre instinct ne serait-il pas de passer nos journées à manger et faire l'amour ?"

>>>>>>>Ben oui, c'est ca notre instinct.
C'est ce que font les animaux.
Ils se battent pour la possession de la nourriture et des femelles.
Quand des hommes font ainsi, on les trouve peu évolués.




"Et puis il me semble que l'on peut être brutal aussi par raisonnement. Par exemple, mon gosse mate des films porno, je vais lui mettre une bonne trempe pour qu'il ne recommence pas."

>>>>>>>>Que pensent les pédagogues de cette méthode ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 20-05-2008 à 18:29:23   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Je ne sais pas ce qu'en pensent les pédagogues, mais en politique par exemple, la majorité pensent encore que c'est la seule solution pratique pour éduquer les gens

Et les tests d'intelligence n'ont, je crois, jamais réussi à prouver quoi que ce soit.
La notion de QI par exemple dit elle-même qu'on ne peut pas comparer deux résultats de deux personnes qui ont pas fait exactement le même test.

Et puis il me semble que la définition de l'intelligence est toujours issue d'une idéologie.

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Atil
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   Posté le 20-05-2008 à 21:54:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Je ne sais pas ce qu'en pensent les pédagogues, mais en politique par exemple, la majorité pensent encore que c'est la seule solution pratique pour éduquer les gens"

>>>>>>>Mais la majorité des gens n'ont aucune connaissance en pédagogie.
Les pédagogue disent que si on use de la violence envers ses enfants, c'est tout simplement qu'on est incapable de se controler. En gros, ceux qui cognent ce sont ceux qui sont trop bêtes pour se comporter intelligemment.
Mais je trouve que les pédagogues vont trop loin : il y a parfois des moments ou la violence peut s'avérer nécessaire. Ca m'est déja arrivé lorsque je donnais des cours de dessins de giffler une fille qui avait fouillé dans mon sac, pris mon appareil photo et avait appuyé sur tous les boutons. Aprés ca tous les élèves me regardaient avec respect et non pas avec mépris comme si j'étais un tortionnaire (alors qu'avant ils se moquaient plutôt de mon manque d'autorité).
La différence se trouve dans la cause de la violence : soit celle-ci est incontrolée (due à réaction émotive) soit elle est controlée (mûrement réfléchie).




"Et les tests d'intelligence n'ont, je crois, jamais réussi à prouver quoi que ce soit.
La notion de QI par exemple dit elle-même qu'on ne peut pas comparer deux résultats de deux personnes qui ont pas fait exactement le même test."

>>>>>>>C'est pourquoi on fait passer les mêmes tests.



"Et puis il me semble que la définition de l'intelligence est toujours issue d'une idéologie."

>>>>>>Quand on pose des questions de maths aux gens, soit ils donnent le bon résultat soit ils ne le donne pas. Il n'y a pas d'idéologie possible dans un tests mesurant l'intelligence mathématique.
Par contre ce qui peut être idéologique ce serait, par exemple, de penser qu'on doit donner plus d'importance à l'intelligence mathématique qu'aux autres types d'intelligence.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 21-05-2008 à 00:31:52   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

parler d'intelligence mathématique, quand même, ça ne veut rien dire... on peut metre le mot intelligence n'importe où et à toutes les sauces

d'ailleurs quand on teste "l'intelligence" de quelqu'un, on ne prend jamais en compte la volonté du sujet à vouloir répondre correctement aux questions

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PizzaMan
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   Posté le 21-05-2008 à 02:01:36   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'est pourquoi j'ai toujours évalué les gens selon leur niveau de bon sens. Je suppose aussi que ça me rassure de ne fréquenter que des glandus, pour me donner l'impression que je suis génial

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 21-05-2008 à 08:24:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"parler d'intelligence mathématique, quand même, ça ne veut rien dire... on peut metre le mot intelligence n'importe où et à toutes les sauces"

>>>>>>>ca veut bien dire quelque chose ... mais il existe plusieurs types d'intelligence.



"d'ailleurs quand on teste "l'intelligence" de quelqu'un, on ne prend jamais en compte la volonté du sujet à vouloir répondre correctement aux questions"

>>>>>>>Ca existe des hommes intelligents qui ne se servent pas de leur intelligence ?
Il faudrait être stupide pour faire ca
Ce n'est pas parcequ'une personne empèche qu'on lui mesure quelque chose que ca veut dire que cette chose n'existe pas.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 21-05-2008 à 13:26:37   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Je veux dire qu'on cherche à mesurer une chose dont personne ne sait ce que c'est. Et le pire c'est que beaucoup de monde croit encore à ces chiffres, sans savoir même de quoi ils parlent.

Quelle est ta définition de l'intelligence ?

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