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 Education et violence physique

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Verdad
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   Posté le 13-03-2005 à 17:05:21   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Relax toto!
Intrasèquement, je m'en fous de tes mômes. Comme tu fais une affirmation, "j'ai 8 lardons et je les ai jamais frappé", je te demande le résultat, c'est tout.
Mais faut pas te tirebouchonner la pensarde pour connaitre ce qu'il y a dessous. T'as jamais frappé tes gamins, bon, t'as jamais frappé tes gamins!


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
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   Posté le 13-03-2005 à 17:08:17   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Tolteko,

Tu ne leur as pas donné de ptites claques, fessées, tapes sur les doigts... ?

Verdad,
M'est avis que Dieu est juste : 1. C'est lui qui a tout créé, même notre capacité à inventer le mot juste. 2. Il est juste... au dessus de nous ! 3. C'est par respect pour Doc et la sainte trinité.


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Verdad
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   Posté le 13-03-2005 à 17:10:20   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Il me semble que tu es susceptible toto. Les gens suce et ptibles sont en général sanguins, et les sanguins violents...
Je ne voulais pas t'enerver... là, là...


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F. Dard
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   Posté le 13-03-2005 à 17:17:18   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Renvoyer des questions, c'est ne pas y répondre.
Ne pas répondre aux questions, c'est démontrer son echec, ou son ignorance.

Message édité le 17-03-2005 à 00:08:40 par ZaQieL


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   Posté le 13-03-2005 à 17:18:21   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

1diane...J'ai déja répondu, il me semble. Cela n'aurait pas été compatible au système éducatif et relationnel mis en place.
--> Bien bien, je voulais juste être bien sûre que tu incluais les claques et fessées dans le mot "battre".
Alors comment as tu fait ??? Tes parents t'avaient ils donné des giffles quand tu étais petit ? As tu mis en place des systèmes de punition ?
Ton avis m'intéresse au plus haut point car je n'ai aucun modèle d'éducation sans violence dans mon entourage !!!


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   Posté le 13-03-2005 à 18:03:59   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Souvent, les questions qui gênent sont des questions idiotes.
Mais c'est pas grave.


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   Posté le 13-03-2005 à 18:23:13   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Non. Ce qu'ils sont devenus, simplement, sont-ils heureux, ont-ils de bons repères?
On peut être président et malheureux, balayeur et possesseur du monde.


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   Posté le 13-03-2005 à 21:09:53   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Cher Tolteko,

Je crois que Verdad voulait dire en demandant le résultat : l'éducation non violente que tu as utilisée avec tes enfants a t-elle été un succès ?
Tes enfants sont ils maintenant polis, autonomes, socialisés ?

Sinon, je suis extrèmement intéressée par ce que tu dis en matière d'éducation.
Moi, toute ma technique d'éducation est à refaire : j'en suis au stade où j'ai choisi la non violence, mais j'ai aucune idée de comment m'y prendre.

Non pas de système de punition, donnant-donnant, droit au refus, accés à l'auto gestion, hiérarchie (sans vilolence) dans la fraterie, développement des complicités au sein de la fraterie, droit au dernier mot, abscence de pression et de stress, enfin faudrait un livre pour développer. Tout cela n'est possible que si le choix de vie et son cadre le permettent.

---> C'est quoi l'auto gestion ?
Comment on développe la complicité au sein de la fraterie ?
L'humour fait il partie du quotidien de ta famille ?
Y a t-il des livres qui t'on été utiles ?
Pour les choix de vie et le cadre : je les choisis en fonction de mes choix éducatifs et non l'inverse. J'ai une maison dans un village avec un jardin, je suis instit' et même que si il faut j'arrêterai de travailler, de toute façon, mes enfants comptent plus à mes yeux que ma vie professionnelle.


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Verdad
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   Posté le 13-03-2005 à 21:49:09   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Ce n'est pas grave messieurs, tolteko, je vous aime tous.
Et puis s'il faut que tu aies le dernier mot, je te le laisse.
Cependant, tu ne réponds à aucune question précise de Diane, que peut-être par des généralités invérifiables, étayées sans doute, mais ce n'est pas evident.
J'espère ne pas avoir été trop violent dans mes propos, et sinon, merci de me le signaler.
Encore toutes mes excuses.


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   Posté le 13-03-2005 à 22:37:41   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Ton invitation me touche beaucoup, d'autant que je partage avec toi cette notion essentielle de la présence permanente des parents.

Nous en sommes donc au point dramatique ou nous allons devoir sympathiser.


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   Posté le 14-03-2005 à 18:54:21   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

La présence permanente des parents suppose t-elle qu'un des parents ne travaille pas ? Cela veut il dire que l'on fait l'école à la maison ?

Message édité le 17-03-2005 à 00:10:19 par ZaQieL


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doc
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   Posté le 17-03-2005 à 16:00:49   Voir le profil de doc (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à doc   

Je ne dis pas qu'il faut frapper l'enfant mais je dis qu'il faut lui montrer que frapper fait mal car l'enfant n'est pas encore capable de tout comprendre par des mots donc lui remettre son coups sans le blessé et de façon éducative donc physique peut lui permettre de bien conceptualiser ses acting out pulsionnels et lui faire comprendre que de frapper qui que ce soit est inacceptable . Il y a donc frapper pour frapper et frapper pour éduquer avec un exemple diret et une bonne discussion . De toutes façons tous les parents à 100% un un jour ou l'autre ont frappés leurs enfants ne serais-ce que pour leur sauver la vie
Verdad
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   Posté le 17-03-2005 à 17:54:24   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

On pourrait se demander si la voix, ou l'oeil, lorsqu'ils "remplacent" une taloche, ne sont pas plus traumatisants...


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doc
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   Posté le 17-03-2005 à 18:49:48   Voir le profil de doc (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à doc   

Sauf que lorsque ces différentes facultés ne sont pas encore à maturité chez l'enfant encore très physique cette éducation supérieure est perçu par l'enfant rebel comme de las haine psychologique et spirrituelle . L'enfant exige de ses parent des interventions physiques à son niveau plus des mamours explicatifs
Verdad
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   Posté le 17-03-2005 à 20:00:48   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

tolteko.
Ton problème, c'est la caricature. Tu prends les choses de la manière suivante:
1- on est d'accord avec moi, c'est normal, je suis le meilleur.
2- on émet une remarque, on est pas d'accord avec moi, on est nul.
Il faut vraiment que tu apprennes à ouvrir ton esprit.
Saches que le traumatisme moral est en passe d'être reconnu comme plus lourd que le physique, par exemple dans le monde du travail.
Il faut vivre avec ton temps...


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Verdad
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   Posté le 17-03-2005 à 20:52:25   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Tu vois? Je te fais une banale remarque, fondée, mais sans critères physique, et tu te fâches, me lançant un "camarade" de circonstance.
Je pourrais continuer sur ce terrain, mais celà est interdit depuis que mon grand maître Pizza Man est parti en vacances en Grèce pour ramasser des pièces de 0.05 cts d'euros.
Si nous étions face à face, que nous ayons le courage ou l'imbécilité, c'est selon, de nous affronter, de nous baffer, il y a de fortes chances que nous finissions la soirée devant une bonne brune... Ou blonde... Bière, bien sur!
Mais là, non. Tu accumules de la rancoeur vis à vis de moi, comme peut-être tes enfants vis à vis de toi.
Penses-y, Tolteko.
Je dis cela, moi, c'est pour toi!


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tolteko
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   Posté le 17-03-2005 à 20:55:13   Voir le profil de tolteko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à tolteko   

lolll, de la rancoeur vis à vis de toi ? mais pourquoi diable ?

Aller, je vous dit salut.

Message édité le 18-03-2005 à 08:18:06 par tolteko
Atil
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   Posté le 19-03-2005 à 09:18:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"j'en suis au stade où j'ai choisi la non violence, mais j'ai aucune idée de comment m'y prendre. "

>>>>>Cette non-violence serait donc une idéologie théorique bien plus qu'une méthode pratique éprouvée ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 23-03-2005 à 08:10:03   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Tou à fait, mon grand !
C'est une intime conviction !
D'ailleurs, depuis que j'ai parlé de tout ça, j'ai trouvé plein d'infos me premettant de mieux comprendre le mécanisme de la violence physique (à commencer par la tape sur la main) et ses répercussions.
J'ai aussi trouvé des solutions : comment élever son enfant autrement.
J'ai enfin rencontré des gens qui ont été élevés et élèvent leurs enfants sans claques ni fessées. Pourtant (ou devrais-je dire évidemment), ils sont tous socialisés !

Savez vous que dans la plupart des pays du monde, on frappe les enfants à la maison et à l'école, notament avec des bâtons ?
Savez vous que le seuil de normalité de violence d'une personne ou d'une société est fonction de la violence reçue dans l'enfance ?
Savez vous que les gens frappent leurs enfants comme ils ont été frappés et cautionnent le système uniquement pour cautionner leurs actes compulsifs de répétition et légitimer la violence qu'ils ont reçus ?


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Atil
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   Posté le 23-03-2005 à 10:00:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Savez vous que le seuil de normalité de violence d'une personne ou d'une société est fonction de la violence reçue dans l'enfance ? "

>>>>>>>Pourquoi alors les jeunes occidentaux, qui sont de moins en moins frappés par leurs parents et leurs profs, deviennent-ils de + en + violents, alors ?

Il manque un paramètre : Si on supprime la violence, il faut la remplacer par autre chose.


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...à mon humble avis.

#Atil
1diane3
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1diane3
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   Posté le 23-03-2005 à 12:08:47   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Rien ne dit qu eles jeunes occidentaux violents sont de moins en moins frappés par leurs parents, leur entourage.

Bien sûr, si on enlève la violence, il faut la remplacer par autrechose.
Et le premier pas commence par arrêter de frapper. Ensuite, lorsqu'une situation ou on frappait se présente, on s'en rend compte.
(La main démange dans la poche). Et là, on peut tenter de changer de comprtement. D'ailleurs, comment faisons nous pour montrer notre desaccord aux autres adultes sans les frapper ?

Pour ce qui est de la violence des enfants non frappés : il faut aussi compter sur la vie de quartier, la vie sociale, où les jeunes voient et subissent la violence. Par imitation, ils frappent pour se protéger.


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Verdad
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   Posté le 23-03-2005 à 12:49:57   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Et là, on peut tenter de changer de comprtement. D'ailleurs, comment faisons nous pour montrer notre desaccord aux autres adultes sans les frapper ?

Si c'est le patron:
Femme: On lui fait une turlutte.
Homme: On fait semblant d'être beaucoup plus con que lui, ce qui est parfois extrèmement difficile.


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F. Dard
Fee des Arts
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   Posté le 24-03-2005 à 05:21:50   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Trop probable ces solutions....trop facile.


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Fée des Arts!
Verdad
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   Posté le 24-03-2005 à 18:09:46   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Les solutions les plus simples sont les meilleures, et les plus efficaces.
D'ailleurs, j'aimerai bien qu'un autre membre féminin que toi vienne renforcer cette idée.


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F. Dard
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1diane3
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   Posté le 24-03-2005 à 20:34:36   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   



Aaaah, mon héros !
Verdad, toujours à point nommé pour m'aider à reprendre mes esprits et redevenir la blonde pulpeuse de partout que tu aimes tant !


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