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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 15-12-2009 à 14:33:41   
| Il n'est aucun écrit qui ne soit contestable.
Il n'est aucune vérité qui soit pérenne.
La seule constante est le nombre de variable.
Rt tout cela me fait parfois beaucoup de peine.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 14:59:34 
| Seul compte ce qui marche.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 15:00:24
| la torah est incontestablement la vérité et confondre torah avec le judaisme c'est comme confondre farine et ce qui est composé de farine  |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 15:05:08
| | essayer d'expliquer la torah au atil, c'est comme essayer d'expliquer la physique quantique et la biochimie génétique à quelqu'un qui refuse d'écouter quoi que ce soit |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 15:21:28
| syntax error a écrit :
essayer d'expliquer la torah au atil, c'est comme essayer d'expliquer la physique quantique et la biochimie génétique à quelqu'un qui refuse d'écouter quoi que ce soit |
Et essayer d'expliquer quoi que ce soit à l'erreur, est une vraie perte de temps.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:08:09
| syntax error a écrit :
la torah est incontestablement la vérité |
Ca ce sont les racines du totalitarisme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:24:18
| c'est exactement le contraire
Edité le 15-12-2009 à 18:24:29 par syntax error
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:30:17
| Mais comme disait l'autre mec, la vérité est toujours totalitaire dans la mesure où elle affirme que les choses ne relèvent pas de l'opinion.
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#PizzaMan |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:34:06
| c'est exactement le contraire
Edité le 15-12-2009 à 18:34:14 par syntax error
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:37:03
| Et réciproquement, à l'inverse.
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J'ai dit ! |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 18:37:54
| la vérité n'est pas l'opinion que j'ai de quelque chose, mais ce que j'observe de cette chose, sachant que cette vérité dépend du point de vue, de la connaissance et de la compréhension que j'ai de cette chose. mais je sais qu'il est une vérité qui les contient toutes, tout comme l'univers contient tout ce qui existe, tout comme le numéraire contient tous les nombres, et que l'adn d'une personne contient tout ce qui est nécessaire au processus de la vie.
Edité le 15-12-2009 à 18:41:20 par syntax error
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 19:34:49
| La torah peut-être?
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J'ai dit ! |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 15-12-2009 à 22:22:59
| La cause-racine de la crise par Loic Abadie, parapentiste réunionnais
C'est devenu le sport national (et international) du moment, et c'est classique en temps de crise : trouver LE coupable.
Le bouc-émissaire est ainsi au choix, et selon les orientations politiques des commentateurs :
- Les banquiers qui ont oublié toute notion de risque.
- Les USA (parce que la crise a démarré chez eux).
- La FED (pour sa politique monétaire laxiste).
- Le système de monnaie à réserve fractionnaire (qui favorise l'expansion du crédit).
- Les « spéculateurs ».
- Les ménages qui se sont trop endettés.
- La « dérèglementation » .
- Les états et dirigeants politiques qui ont largement incité au développement de la bulle de crédit.
- ... etc.
Ces « boucs-émissaires » ont évidemment chacun leur part de responsabilité. Mais derrière eux, il y a une cause-racine plus profonde, qui se voit par exemple dans ce graphique :
Nous voyons sur ce graphique de la production de biens de consommation une tendance de fond depuis 60 ans : Des fluctuations de plus en plus faibles.
Après une période de grande agitation (crise des années 30, guerre mondiale, reconstruction), nous avons eu des variations d'ampleur moyenne pendant les années 70 (chocs pétroliers), puis très réduites dans les années 80-90. L'implosion de la bulle internet en 2000 et la petite récession de 1991 ont provoqué des perturbations très légères.
Conséquence de cette évolution de fond : le sentiment de sécurité a progressé chez tous les opérateurs qui étaient de plus en plus confiants, constatant autour d'eux un environnement économique de plus en plus stable et tranquille.
De cette confiance naît l'euphorie et la perte de conscience du risque...Les générations qui ont toujours vécu dans cet environnement « tranquille » et sont arrivées au sommet de la hiérarchie sociale ont porté aussi au sommet cette euphorie.
La cause racine de la crise, c'est cela, et rien d'autre. Tous les échelons de la société ont été touchés par cette excès de confiance. Sans distinction, et sans qu'un échelon soit « plus » ou « moins » responsable qu'un autre.
Dans une société démocratique, le gouvernement n'est d'ailleurs que l'expression de la « foule ultime ».
Une dynamique de foule est quelque chose d'extraordinairement puissant dans une société, capable de balayer toutes les règlementations et les « garde-fous » établis au cours des crises précédentes...plus les acteurs occupent une place élevée dans la société, plus la pression de cette dynamique de foule sur eux est forte.
Pour un simple individu (comme moi ou la plupart d'entre vous), qui n'a pas un rôle de décision important dans la société, il est encore possible de ne pas suivre la foule quand elle fonce dans le mur. La pression est faible, et nous sommes libres de nos actes.
Mais imaginez que vous êtes le directeur de la filiale d'un grand groupe bancaire pour disons...la Floride, en 2005, au plus fort de la bulle immobilière.
Vous décidez d'être raisonnable, de ne pas faire courir de risques excessifs à votre banque, et de refuser de délivrer des crédits à risque à des clients ayant une capacité de remboursement insuffisante...Vous avez entièrement raison.
Seul problème : au bout de 6 mois, les résultats de votre filiale indiquent une croissance de seulement 8% de vos bénéfices, là où les dirigeants des autres filiales ont obtenu 20% par le développement de nouvelles catégories de prêts à risque.
Le PDG de votre banque vous convoque alors dans son bureau, pour vous informer qu'il vous remplace par Mr Swap, qui a réussi une croissance de 35% de ses résultats en développant une nouvelle activité « dérivés de crédit » qui semble très rentable. Vous n'avez pas suivi le sentiment de foule dominant...Dommage pour vous !
Imaginez ensuite (on peut rêver) que vous êtes président des USA en 1992. Vous vous rendez compte à votre arrivée au pouvoir qu'une bulle de crédit commence à se développer au-delà des limites normales dans votre pays. Vous décidez à juste titre de « serrer la vis » : hausse des taux, règlementation stricte du crédit bancaire, pas de « plans de relance de la consommation », mais des investissements de l'état dans la recherche, les infrastructures, la formation et le développement industriel.
Vous préparez l'avenir à long terme de votre pays en tuant dans l'œuf une bulle naissante et choisissez d'empêcher une crise géante plus tard en provoquant volontairement une petite récession et en ralentissant la machine quand il est encore temps.
Seul problème : D'autres pays autour de vous se lancent dans la fuite en avant dans le crédit. Ils réussissent d'ailleurs à obtenir une croissance très dynamique grâce à l'expansion anarchique de leur dette et de leurs déficits, pendant que votre politique déclenche une récession. L'opposition se déchaîne contre votre « incompétence » et plusieurs députés de votre parti demandent un changement immédiat de politique économique. Vous perdez lourdement aux élections suivantes...Vous n'avez pas respecté l'état d'esprit de votre époque.
C'est cela la psychologie des foules : Une force contre laquelle il est quasiment impossible de lutter.
Aujourd'hui, la psyhologie est en train de changer : beaucoup réclament (à juste titre) plus de règlementation, des « garde-fous »...certains ultras réclament même le retour de l'étalon-or, ou des changements encore plus radicaux.
Beaucoup de garde-fous seront certainement mis en place pendant cette crise. A un moment où plus personne n'en aura d'ailleurs besoin, vu que tout le monde sera redevenu prudent (et même excessivement prudent) : Il n'y a pas besoin de mettre de panneaux « interdiction de nager » sur une plage où 10 personnes viennent de se noyer à cause d'une série de tempêtes. La peur collective suffit.
Les signes du changement se multiplient en tout cas : "low-conso", "low-cost", "frugalité" sont les nouveaux termes "tendance" du moment, qui se répandent dans tous les pays occidentaux, en rapport avec l'arrivée du 4ème hiver de Kondratieff.
Les entreprises qui sauront se positionner sur cette nouvelle donne basée sur le low-cost sortiront renforcées de la crise. Celles qui négligeront le bouleversement psychologique en cours, et continueront dans le modèle précédent (proposer aux clients d'acheter des produits dont ils n'ont pas vraiment besoin et surchargés de fonctions inutiles) seront broyées.
Puis dans 50 ou 60 ans, les leçons de la crise actuelle seront oubliées, et une autre génération reproduira sans doute nos erreurs et fera sauter méthodiquement tous les « garde-fous » qui vont bientôt être mis en place.
L'humanité a toujours fonctionné comme cela, par cycles alternant excès d'optimisme et de pessimisme. Cela ne changera pas à l'avenir.
Au niveau individuel, nous pouvons détecter et nous protéger des excès par une connaissance des comportements de foules et des cycles économiques. Au-delà de ce niveau individuel je ne pense pas qu'une prévention durable contre les excès associés aux cycles soit possible : c'est le cycle lui même qui conduit les foules à faire sauter les barrières à chaque fois.
Peut être que je suis trop fataliste ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 05:32:56
| Non. L'analyse est bonne.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 12:51:10
| syntax error a écrit :
la vérité n'est pas l'opinion que j'ai de quelque chose |
C'est exactement ce qu'onnt'avait dit.
C'est pourquoi prétendre détenir la vérité et vouloir l'imposer c'est du totalitarisme.
Alors que quand il s'agit d'opinion, chacun a son avis et on peut voter pour décider quel point de vue on va adopter.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 12:59:21
| thersite a écrit :
Vous préparez l'avenir à long terme de votre pays en tuant dans l'œuf une bulle naissante et choisissez d'empêcher une crise géante plus tard en provoquant volontairement une petite récession et en ralentissant la machine quand il est encore temps.
Seul problème : D'autres pays autour de vous se lancent dans la fuite en avant dans le crédit. Ils réussissent d'ailleurs à obtenir une croissance très dynamique grâce à l'expansion anarchique de leur dette et de leurs déficits, pendant que votre politique déclenche une récession. L'opposition se déchaîne contre votre « incompétence » et plusieurs députés de votre parti demandent un changement immédiat de politique économique. Vous perdez lourdement aux élections suivantes...Vous n'avez pas respecté l'état d'esprit de votre époque. |
Le problème c'est que, pour se montrer vraiment prévoyant, il faudrait totalement transformer notre société actuelle et court-circuiter sa propention au développement démographique, industriel et économique.
Quel peuple accepterait cela ?
Et comme nous vivons à l'époque de la mondialisation, quel peuple accepterait de stagner tout en regardant tous les autres pays continuer leur expansion ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 13:38:49
| PizzaMan a écrit :
Mais comme disait l'autre mec, la vérité est toujours totalitaire dans la mesure où elle affirme que les choses ne relèvent pas de l'opinion. |
la vérité ne relève pas de l'opinion.
la vérité n'est pas totalitaire.
c'est l'opinion qui est totalitaire. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 15:23:04
| Sans sombrer dans le gauchisme à gogo, il est vrai que dans la situation actuelle où l'économie nord-américaine se redresse difficilement, on fait un peu comme si on s'accrochait désespérément au navire qui coule parce que c'était un beau navire. Alors on ne veut pas le laisser aller au fond.
Et en Asie, ils n'ont rien compris. Ils répètent exactement nos erreurs à tous les niveau sociaux. Mais ils n'atteindront jamais l'abondance que nous avons connu, car il faudra bien qu'ils exportent et pour cela il leur faudra des pays riches pour acheter leurs produits. Ce qui ne sera évidemment plus le cas bientôt.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 20:44:49
| syntax error a écrit :
la vérité ne relève pas de l'opinion.
la vérité n'est pas totalitaire.
c'est l'opinion qui est totalitaire. |
Ca c'est ton opinion.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 20:47:17
| | non, c'est ce qu'enseigne, par exemple, la torah |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 20:53:39
| C'est son opinion.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 21:15:12
| | non, c'est la stricte vérité |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 22:19:15
| Ca, c'est ton opinion.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 22:45:45
| | pour tout le monde, le soleil est jaune (vue de la terre, précise la logique). pour le atil, c'est une opinion. pour le syntax error, c'est une vérité. pour le atil, toute vérité est une opinion. pour le syntax error, une opinion peut être une vérité, tout comme elle peut être fausse, c'est à dire qu'une opinion est une pensée manipulée, contrôlée, qui n'est pas libre. si je suis aveugle et que tout le monde me dit que le soleil est jaune, j'ai donc une opinion. si je ne sais pas si quelque chose est vrai ou fausse, et que tant de gens me disent ceci et tant de gens me disent cela, je peux me faire une opinion. une opinion est donc vrai pour celui qui a cette opinion, cette pensée arrêtée. mais ce n'est pas la vérité. une opinion peut être vrai, peut-être pas. une opinion est toujours là pour justifier, les choses justes comme injuste. cela n'a rien à voir avec la vérité et la justice. il y a confusion... |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-12-2009 à 22:52:56
| La vérité et la justice telles que présentées ici par Syntax, ne reflètent que son opinion et rien d'autre.
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#PizzaMan |
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