| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
|  Posté le 10-01-2010 à 13:50:48   
| parce que ceux qui ont déposé le bilan officiellement ne paierons jamais, donc c'est une ardoise automatiquement effacée, et c'est ainsi des centaines de milliers et les banque ne se portent garants que de leurs propres fonds donc avec les intérêts générés par les nouveaux avoirs que sont notre masse imposable aujourd'hui et par l'avenir, ils se sont renfloués et même enrichis, mais au prochain crack ils pensent qu'on va recommencer et qu'un état ne peut pas être en failllite.
Exemple l'Argentine ou la Russie, ont ils oublié et si cela se produit au niveau de l'europe ou des USA rien ne pourra plus fonctionner pour une durée indéterminé car personne n'a jamais tenté encore ou pu tenter cela?
Cela signifierai que nous serions obligé de pratiquer le troc comme je l'ai vu faire en Russie et encore là bas à l'époque le dollar permettait de payer, mais là aucune monaie n'aura la confiance de personne et il faudra refabriquer les pièces en or et argent pour avoir une référence tangible de valeur.
Et cela ferait plaisirs à Atil et Thersite car on retournerait juste après l'âge du bronze.
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aime la littératures |
| | Atil |  | | 35335 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 09:11:50 
| Est-ce que le retour à l'étalon-or serait une solution pour stabiliser un peu l'économie ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 10:44:24
| La valeur actuelle du stock d'or est très en-dessous du produit annuel mondial et de la valeur des échanges.
La valeur de l'or devrait être massivement réévaluée, je ne crois pas qu'il serait possible de le faire rapidement, il y a certainement beaucoup de problèmes techniques.
Cela profiterait aux possesseurs d'or :
- Les pays ayant des mines d'or. Beaucoup s mines d'or redeviendraient rentables et pourraient etre prolongées et mème réexploitées
- Les particuliers possédant de l'or : les Indiens (en bijoux), un certain nombre (??) de Français et certains spéculateurs qui misent sur la remonnaition de l'or) .
- Les banques centrales sui ont de gros stocks d'or, mais il y aurait (conditionnel) un problème pour certaines banques centrales comme les USA et l'UK, leurs stocks d'or auraient été en bonne partie prété suivant un trés faible taux d'intérèt à des banques qui l'auraient gagé bien en dessous de sa valeur actuelle. Elles sauteraient s'il fallait le rembourser aux banques centrales.
En réalité, beaucoup ne croit pas à la comptabilité du stock d'or de certaines banques centrales.
En plus l'or prété aux banques par les BC leur a longtemps servi à maintenir un prix de l'or bas par des ventes tactiques aux bons moments, mais il semble que le controle du prix de l'or est entrain de leur échapper, ce qui doit créer de droles de trous dans leurs bilans réeles, pas ceui à des cours fictifs avalisés par les administrations et les BC.
Il ne faut pas prendre pour argent comptant (Comme d'autres choses) les déclarations des experts patentés ayant pignon sur rue, qu'inévitablement l'or reviendra à des trés bas niveaux. Ce qui'ils avaient oublié dans leurs brillants calculs (Ce qui arrive souvent dans les brillants calculs, c'est le parametre oublié, sous-évalué ou sur-évalué), c'est la soif de l'or des pays émergeants, que ce soient les particuliers et leurs BC, sans compter les vilains qui spéculent la-dessus.
Finalement, je crois que pour certains pays (Disposant d'armées puissantes, un retour là l'étalon-or serait une catastrophe supplémentaire.
Puis écouter nos experts, "tout va de mieux en mieux et la crise est derrière nous !"
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| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 11:17:07
| Non ce n'est pas une solution ! sauf si on veut continuer à alimenter l'utopie ultra-libérale.
Par contre, si c'est pour prôner un retour au réel de l'économie, une référence or à la Jacques Rueff ("planification Rueff" ) alors oui pourquoi pas.
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 15:07:17
| Je ne sais pas si l'ultra-libéralisme est une utopie mon grand, mais en tout cas il est durable.
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#PizzaMan |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 15:22:53
| Il y a libéralisme et libéralisme.
D'étudiant jusqu'en 1989, je me considérais comme un libéral, alors que ce n'était pas une doctrine populaire et bien portée en France.
A partir de 1989, les nouveaux libéraux m'ont débordé et trés déconcerté, sans parler des libertariens, et j'ai eu plus de mal à me dire libéral.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 11-01-2010 à 19:52:52
| si la crise est derrière nous.......alors on a intérêt à courir vite parce qu'elle va pas resté lontemps derrière nous
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aime la littératures |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 12-01-2010 à 12:10:33
| L’étalon-or et le crash de 1929.
6 janvier 2010 par minarchiste
Plusieurs personnes comprennent bien mal le rôle que l’étalon-or a pu jouer durant la période qui a mené au crash de 1929 et à la Grande Dépression. Certains affirment que plusieurs pays ont davantage souffert parce qu’ils ont tardé à délaisser l’étalon-or. Ce mythe est véhiculé par les néo-keynesiens, qui auraient grand intérêt à rouvrir leurs livres d’histoire.
Avant la première guerre mondiale, les grandes nations étaient presque toutes dans un système étalon-or, c’est-à-dire que leur monnaie était échangeable contre une quantité fixe d’or. Pour le dollar, c’était environ 1/20 d’once alors que pour la livre-sterling c’était environ 5/20 d’once. Donc, le taux de change entre le dollar et la livre était de 4.86 $/L (ou simplement 5/20 divisé par 1/20 donne environ 5).
Plusieurs de ces nations, dont le Royaume-Uni, ont financé leurs dépenses de guerre en imprimant de la monnaie. Pour ce faire, ils ont dû délaisser l’étalon-or (i.e. suspendre la convertibilité en or de leur monnaie). Et comme la R.-U. a créé plus de nouvelle monnaie que les États-Unis, qui a rejoint la guerre plus tardivement, le taux de change sur le libre-marché des devises est passé de 4.86 $/L à 3.50 $/L à la fin de la guerre.
Suite à la fin de la première guerre mondiale, la logique aurait voulu que le R.-U. revienne à l’étalon-or à un taux déprécié équivalent à 3.50 $/L, le prix du marché. En effet, comme il y avait alors beaucoup de nouvelle monnaie en circulation pour environ la même quantité d’or, il fallait ajuster le ratio de convertibilité car il n’y avait pas assez d’or en réserve pour couvrir l’ensemble des billets. Cependant, cela aurait représenté une grande perte de prestige pour l’empire britannique et aurait confirmé l’ascension des États-Unis comme première puissance mondiale. Le R.-U. a donc décidé de retourner à l’étalon-or au même ratio de convertibilité (5/20 d’once). Toute chose étant égale par ailleurs, quelles auraient pu être les conséquences d’une telle politique?
* Les détenteurs de livres-sterling auraient eu un incitatif à échanger leurs billets contre de l’or, ce qui aurait causé une crise bancaire.
* Les pays étrangers auraient aussi converti leurs réserves de livres-sterling en or, ce qui aurait occasionné une fuite d’or à l’extérieur du R.-U..
* La balance commerciale du R.-U. aurait subi un choc considérable. Les exportations du pays auraient chuté drastiquement (un taux de change élevé est néfaste pour les exportations puisque ça équivaut à une augmentation de prix).
Pour éviter ces problèmes, la solution la plus rationelle aurait été la déflation, c’est-à-dire de retirer des billets de la circulation. Cela aurait cependant impliqué une discipline fiscale exemplaire et des baisses de salaires généralisées, ce qui était politiquement hors de question étant donné l’essor récent de l’État-providence et du syndicalisme.
Le Royaume-Uni a plutôt choisi une solution plus “impérialiste”. Cette solution consistait ni plus ni moins à faire en sorte que les autres pays créent de la monnaie et de l’inflation de façon à ce que la livre-sterling ne paraisse plus sur-évaluée en termes relatifs. C’est ce qu’ils ont fait à la conférence de Gênes de 1922; utilisant leur influence politique et en tordant quelques bras. Le R.-U. a donc réussi à forcer les autres pays à revenir à l’étalon-or à un ratio sur-évalué, à maintenir une forte croissance de leur masse monétaire et à maintenir d’importantes réserves en livres-sterling. Le système qui en a découlé, adopté en 1925, a été nommé le gold-exchange standard.
Dans ce nouveau système, les devises étrangères étaient convertibles en livres-sterling, les livres-sterling étaient convertibles en dollars US ou en gros lingots d’or (inutilisables pour les transactions quotidiennes), et les dollars US étaient convertibles en pièces d’or comme avant. Ce système permettait donc au R.-U. de créer de la monnaie presque impunément. Étant donné que les États-Unis n’avaient pas quitté l’étalon-or, l’ingrédient manquant était la collaboration de la Federal Reserve. Cette aide allait leur être fournie par un dénommé Benjamin Strong.
Strong provenait du giron des Morgans et avait été nommé à la tête de la Federal Reserve. Les Morgans étaient les courtiers de la Bank of England concernant les émissions de bons du trésor britannique aux États-Unis. Ils avaient donc un intérêt certain à aider le R.-U. à arriver à ses fins. Strong a donc mené une politique monétaire hyper-expansionniste en créant de la monnaie à profusion. Cela a eu comme effet de limiter les sorties d’or de la Bank of England vers les États-Unis. Cette période de crédit facile, de boum économique et d’exhubérance spéculative a été surnommée the roaring twenties. La masse monétaire a cru de 7.7% par année entre 1921 et 1929. Durant cette période, les prix à la consommation ont été plutôt stables, alors que l’inflation s’est manifestée essentiellement sur les marchés boursier et immobiliers. La bourse a notamment été propulsée par l’expansion des prêts sur marge, qui consistent à s’endetter pour acheter des actions.
Par contre, plus le R.-U., les États-Unis les autres pays créaient de monnaie et d’inflation, plus le système se dirigeait vers l’écroulement. Après la mort de Benjamin Strong en 1928, la Federal Reserve a retiré le “bol à punch” de l’inflation (la masse monétaire a cessé decroître en juin 1929) et la bulle spéculative a dégonflé (le crash est survenu en octobre 1929), déclenchant un véritable tsunami économique, qui sera aggravé par les politiques interventionnistes de Hoover et Roosevelt.
En 1931, lorsque la France, qui menait une politique monétaire relativement saine, a exigé la conversion de ses réserves de livres-sterling en or, le Royaume-Uni n’a eu d’autre choix que de délaisser (encore une fois) l’étalon-0r. Le chaos monétaire qui s’en est suivi a causé énormément de dommages à l’économie mondiale, notamment en détruisant le commerce international.
En réponse à cela, les gens se sont mis à convertir leurs dollars en or, ce qui a considérablement drainé les réserves d’or des États-Unis. La Federal Reserve n’a eu d’autre choix que de monter son taux directeur pour stopper cet exode aurifère. Finalement, les États-Unis ont délaissé l’étalon-or en 1933-34, interdisant même aux gens d’en détenir. Suite à 1934, ils ont adopté un système permettant la conversion des dollars en 1/35 d’once d’or, mais seulement auprès des gouvernements et banques centrales étrangères. Cela a permis à la Federal Reserve de maintenir une politique monétaire expansionniste sans perdre trop d’or de ses réserves.
Maintenant, attaquons-nous la question qui tue: pourquoi alors les pays qui ont délaissé l’étalon-or plus tôt ont connu une reprise plus rapide? La réponse est simple: les pays qui sont restés sur l’étalon-or ont été plus enclins au protectionnisme que les autres. Ceux qui ont délaissé l’or ont vu leur devise se déprécier sur le libre-marché des devises, ce qui a fait en sorte de rendre leurs exportations plus compétitives (équivalent à une baisse de prix). Les pays qui sont restés sur l’étalon-or ont alors utilisé des tarifs et autres mesures protectionnistes pour tenter de soutenir la production locale, ce qui a eu un effet néfaste sur leur économie.
Il est important de comprendre que de prétendre être dans un système étalon-or ne sert à rien si le système n’est pas respecté et que la banque centrale crée de la monnaie à partir de rien. Si c’est le cas, il faut accepter que la devise se déprécie, sinon on ne fait que mettre du plomb dans l’aile de l’économie en s’entêtant à fallacieusement prétendre qu’une unité de monnaie vaut toujours la même quantité d’or. Ainsi, la date “officielle” de délaissement de l’étalon-or a peu d’importance; si un pays créait de la monnaie à partir de rien, il n’était déjà plus sur l’étalon-or depuis longtemps!
Conclusion:
Ce qu’il y a à retenir de cette histoire est que le système étalon-or ne devient un problème que lorsque les gouvernements et les banques fraudent le système en émettant des billets sans or sous-jacent. Cette situation se produisait jadis en temps de guerre et les nations devaient suspendre la conversion des billets en or. De nos jours, dans notre système actuel de monnaie fiduciaire, les gouvernements n’ont plus à se soucier de la confiance du peuple en la monnaie et peuvent créer de la monnaie à volonté pour financer l’expansion de l’État et du crédit bancaire.
Je vous laisse sur un article qui argumente contre le retour au système étalon-or et présente le seul argument valable à cet égard:
A gold standard only works when everybody believes in the overall fiscal and monetary responsibility of the major world governments (…) the dollar [under the gold standard] is only as good as the government’s credibility to stick with the standard.
Publié dans Économie | Taggé étalon-or, Benjamin strong, Federal Reserve, Grande Dépression, Royaume-Uni | 16 commentaires
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| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 12-01-2010 à 19:15:25
| Il est bon de temps en temps de faire le point...
Tant que les systèmes sont perméables à petite vitesse et sous controle, tout le monde peut se mettre à fabriquer de la monnaie, le problème des parités n'est pas majeur à cause de la faiblesse des échanges.
Mais quand tout tourne très vite et que des spéculateurs jouent à la baisse ou à la hausse, il me semble que l'on redécouvre que la monnaie est un instrument de mesure... Et que certains jouent de l'instrument comme d'autres jouent du biniou...
Dans le contexte précédent, la richesse intérieur des pays se met à osciller au diapason des cours boursiers.
Le km qui fait ses 1000 mètres varie donc de valeur dans l'économie, c'est dire qu'il faut savoir garder son sérieux... Cela n'est guère problématique dans un seul Etat qui se trouverait seul sur la Lune. Mais plus rien ne va quand toutes les économies sont décloisonnées, on est siphoné car en lisaison totale?
Si vous fabriquez de la monnaie de réserve, le seul problème qui se pose c'est comment le fourguer aux autres...
La mondialisation est concevable quand il n'existe qu'un seul système.
Si actuellement le dollar chute ainsi que la livre et ce aux dépens de l'Euro, c'est tout simplement que nous avons sous les yeux une opération de vidange en grand de l'économie européenne.
Et quand la monnaie chinoise tombe au rythme du dollar, ipso-facto il y a des réprimandes pour le Soleil levant...
Crise. Bulles. explosions des bulles. Pertes de valeur... Transfert et dix de dern...
La crise est derrière nous et c'est tellement vrai, qu'on l'a dans l'dos. |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 12-01-2010 à 20:50:30
| [Plusieurs personnes comprennent bien mal le rôle que l’étalon-or a pu jouer durant la période qui a mené au crash de 1929 et à la Grande Dépression. Certains affirment que plusieurs pays ont davantage souffert parce qu’ils ont tardé à délaisser l’étalon-or. Ce mythe est véhiculé par les néo-keynesiens, qui auraient grand intérêt à rouvrir leurs livres d’histoire.]
Et alors! c'est pas lui qui avait déclench?é la crise
[La crise est derrière nous et c'est tellement vrai, qu'on l'a dans l'dos. ]
ou ailleurs, et on ne pourra pas repayer une deuxième fois la faillite du libéralisme et de la dérégulation, l'avenir sera néo-keynesiens ou ne sera pas !
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aime la littératures |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-01-2010 à 23:45:34
| Je crois que l'économie keynésienne et néo-keynésienne qui a tellement dominée l'économie du 20 ème siècle est en train de rendre l'âme.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 09:32:01
| "Les banques centrales sui ont de gros stocks d'or, mais il y aurait (conditionnel) un problème pour certaines banques centrales comme les USA et l'UK, leurs stocks d'or auraient été en bonne partie prété suivant un trés faible taux d'intérèt à des banques qui l'auraient gagé bien en dessous de sa valeur actuelle. Elles sauteraient s'il fallait le rembourser aux banques centrales. "
>>>>>>Les banques actuelles sauteraient également si on leurs demandait de montrer l'argent qu'elles prètent. Dans certains pays les banquent prêtent jusqu'à 10 fois plus d'argent que ce qu'elles possèdent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 09:34:08
| Faudrait-il alors interdire l'argent virtuel ?
Même si cela gripperait le moteur de la croissance?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 09:46:15
| Ne soyons pas si extrémiste, la spéculation et l'argent virtuel sont nécessaires.
Ce qu'il convient, c'est juste une régulation de cet argent. C'est comme le poker, où il y a des règles et une de celles-ci est de mettre l'argent sur la table, il faut juste que les politiques contraignent les banques de mettre l'argent sur la table.
Au lieu de cela, en France, nous voyons bien que Sarkozy comme Lagarde font le jeu des banquiers, et les laissent faire. On est peut-être le seul pays d'Europe qui avons prêter de l'argent aux banques sans contrainte...alors forcément les banques en profitent et se frottent les mains.
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 10:28:23
| "Ne soyons pas si extrémiste, la spéculation et l'argent virtuel sont nécessaires."
>>>>>>>Nécessaire pour quoi ?
Nos ancêtres arrivaient à vivre sans.
"Ce qu'il convient, c'est juste une régulation de cet argent. C'est comme le poker, où il y a des règles et une de celles-ci est de mettre l'argent sur la table, il faut juste que les politiques contraignent les banques de mettre l'argent sur la table."
>>>>>>>Ce qui équivaut donc à les tuer.
Les banques ne peuvent pas mettre l'argent sur la table puisque celui-ci est dans sa grande majorité virtuel.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 18:48:26
| Ne perdons pas de vue que la monnaie (sous quelque forme que ce soit) n'a qu'une seule fonction: estimer la valeur de tout sans procéder à une opération de troc. En cela, le commerce avec monnaie favorise le commerce et lui apporte de grande facilité.
Au courant du M-A, on vit apparaître les lettres de crédit, de change.
La monnaie est donc une mesure, ce terme étant à prendre dans son sens "métrologique"...
Que la monnaie s'opère avec de petites barres d'acier (antiquité), sous forme de pièces, ou de papier, ce qui est fondamental dans cette substitution, c'est le consensus sinon tout dérape. C’est la crédibilité. Notre époque amplifie fortement les phénomènes : en 1 jour une société perd 80% de sa valeur (Hier : compagnie aérienne japonaise).
La crise de 29 n'est pas une crise de la monnaie mais de la surproduction. Apparemment, ce serait une crise de l’acier mais la guerre fit beaucoup de bien… (attention Tao !)
La crise de 2009 (7 fois 11,5 grosso-modo: les cyclistes pédaleront en terrain bizarroïde) est une crise de sur-cotation... d'où bulles. Un même bien était comptabilisé plusieurs fois de suite : sub-prime)
Le lieu d'échange: La Bourse est devenue un lieu où l'on brûle l'argent des uns pour faire grimper la monnaie des autres et ce selon une logique folle qui semble ne répondre à rien si ce n'est à une logique de salle de Casino... Nous savons où cela pèche mais tout le monde ne veut pas soigner et les réticents pensent qu’ils sont gagnants au final.
En avant de ce grand fourbis, nous ouvrons en grand les frontières mais les outils nécessaires aux échanges rationnels n'existaient pas et n’existent toujours pas : 1 seule monnaie, un seul gouvernement, une seule politique... D'où une cacophonie comme jamais.
Est-il pensable dans l'Union Européenne, d'entendre une publicité qui déclare : "venez investir en Macédoine, un pays où le salaire brut de base est de 430 euros"...?????? ou !!! Nous rêvons. Mais il faut se demander pendant combien de temps des systèmes semi-perméables et socialement basés sur des systèmes différents peuvent-ils résister à de telles pressions osmotiques qui apparaissent localement? Cela nivelle, mais par le bas.
Je suis un Européen convaincu mais avec une logique d'assimilation (attention Tao tu vas butter!), des règles et un niveau de décompression avec l'extérieur... En gros, il ne faut pas perdre de vue l’intérêt général sinon, on produit à l'étranger et on consomme en France? Croire cela est d’un sottise sans borne. Inutile de faire des études spéciales pour comprendre ipso-facto que les problèmes détectés ici se reproduisent partout.
Laissez-faire est un choix, le pire. Je ne suis pas certain que les gouvernements veuillent baisser les bras mais, qu'on le veuille ou non, la pensée dominante unique fait des ravages car plus personne n'est capable de penser autrement que "tout et n'importe quoi". Une infâme mélasse des idées, des priorités, du permis, du tolérable…
Et, pour clore le tout, heureusement que le Ps actuel sort sa botte secrète qui permettra de tout remettre d’aplomb en accouchant du vote des immigrés! Car, ça urge! Il y a le feu partout mais parlons du vote des étrangers... |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 13-01-2010 à 22:46:02
| tayaqun a écrit :
Ne perdons pas de vue que la monnaie (sous quelque forme que ce soit) n'a qu'une seule fonction: estimer la valeur de tout sans procéder à une opération de troc. En cela, le commerce avec monnaie favorise le commerce et lui apporte de grande facilité.
Au courant du M-A, on vit apparaître les lettres de crédit, de change.
La monnaie est donc une mesure, ce terme étant à prendre dans son sens "métrologique"...
Que la monnaie s'opère avec de petites barres d'acier (antiquité), sous forme de pièces, ou de papier, ce qui est fondamental dans cette substitution, c'est le consensus sinon tout dérape. C’est la crédibilité. Notre époque amplifie fortement les phénomènes : en 1 jour une société perd 80% de sa valeur (Hier : compagnie aérienne japonaise).
La crise de 29 n'est pas une crise de la monnaie mais de la surproduction. Apparemment, ce serait une crise de l’acier mais la guerre fit beaucoup de bien… (attention Tao !)
La crise de 2009 (7 fois 11,5 grosso-modo: les cyclistes pédaleront en terrain bizarroïde) est une crise de sur-cotation... d'où bulles. Un même bien était comptabilisé plusieurs fois de suite : sub-prime)
Le lieu d'échange: La Bourse est devenue un lieu où l'on brûle l'argent des uns pour faire grimper la monnaie des autres et ce selon une logique folle qui semble ne répondre à rien si ce n'est à une logique de salle de Casino... Nous savons où cela pèche mais tout le monde ne veut pas soigner et les réticents pensent qu’ils sont gagnants au final.
En avant de ce grand fourbis, nous ouvrons en grand les frontières mais les outils nécessaires aux échanges rationnels n'existaient pas et n’existent toujours pas : 1 seule monnaie, un seul gouvernement, une seule politique... D'où une cacophonie comme jamais.
Est-il pensable dans l'Union Européenne, d'entendre une publicité qui déclare : "venez investir en Macédoine, un pays où le salaire brut de base est de 430 euros"...?????? ou !!! Nous rêvons. Mais il faut se demander pendant combien de temps des systèmes semi-perméables et socialement basés sur des systèmes différents peuvent-ils résister à de telles pressions osmotiques qui apparaissent localement? Cela nivelle, mais par le bas.
Je suis un Européen convaincu mais avec une logique d'assimilation (attention Tao tu vas butter!), des règles et un niveau de décompression avec l'extérieur... En gros, il ne faut pas perdre de vue l’intérêt général sinon, on produit à l'étranger et on consomme en France? Croire cela est d’un sottise sans borne. Inutile de faire des études spéciales pour comprendre ipso-facto que les problèmes détectés ici se reproduisent partout.
Laissez-faire est un choix, le pire. Je ne suis pas certain que les gouvernements veuillent baisser les bras mais, qu'on le veuille ou non, la pensée dominante unique fait des ravages car plus personne n'est capable de penser autrement que "tout et n'importe quoi". Une infâme mélasse des idées, des priorités, du permis, du tolérable…
Et, pour clore le tout, heureusement que le Ps actuel sort sa botte secrète qui permettra de tout remettre d’aplomb en accouchant du vote des immigrés! Car, ça urge! Il y a le feu partout mais parlons du vote des étrangers... |
exactement mon point de vue et c'est tellement stupide ce que j'ai vu à la téloche, un mec qui se fait stériliser parce que il dit qu'un enfant qu'il ferait équivaut "quand une nigérienne en pond 20".(mode de l'empreinte carbone)
Mais d'où ils sortent de telles conneries???
Un enfant qu'il soit bien ou mal nourrit mange sensiblement pareil, sinon trop il meurt et pas assez il meurt, donc si je suis ce raisonnement.............
Voilà pourquoi je suis entièrement d'accord avec vous et voilà pourquoi le grand casino de la mondialisation nous méne à la faillite en se basant sur le bluf!
donc pour remplacer les français l'idéal est 1,5 milliards de nigériens (sans jeux de mots) et ça c'est de la spéculation, je peux en théorie surproduire du nigérien, et je vous parle pas du rendement que je fais avec du haïtien au moins 6 millliards, JE VENDS!!!
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 14-01-2010 à 08:47:59
| "...est une crise de sur-cotation... d'où bulles"
>>>>>>>Pratiquement toutes les crises sont de ce type : Une trop grande différence entre la quantité d'argent "réel" et la quantité d'argent "symbolique" qui circule à sa place.
Entre le nombre de pièces d'or et le nombre de têtes de bétail qu'elles représentaient.
Entre le nombre de billets et le nombre de pièces d'or qu'ils représentaient.
Entre le nombre d'assignats et le nombres de biens nationalisés qu'ils représentaient.
Entre la quantité d'argent prétée par les banques et la quantité qu'elles possèdent effectivement.
Dés que le peuple perd confiance au système, et demande à voir quelle quantité de richesses réelles sont dans les caisses, tout s'écroule.
Les richesses réelles et les unités symboliques qui les représentent (billets, chèques, actions, assignats, etc...) devraient toujours être les mêmes ... sinon n'est-ce pas une forme d'escroquerie ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 14-01-2010 à 09:20:51
| Atil,
Citation :
"Nécessaire pour quoi ?
Nos ancêtres arrivaient à vivre sans." |
---> avoir de l'argent virtuel se basant sur des valeurs réelles ça évite l'emballement, non ?
On peut très bien spéculer sur des valeurs intellectuelles ou sur des services plutôt que sur le cours de la bourse.
Citation :
Ce qui équivaut donc à les tuer.
Les banques ne peuvent pas mettre l'argent sur la table puisque celui-ci est dans sa grande majorité virtuel." |
---> non pas à les tuer, mais à les obliger à placer l'argent sur la table, c'est à dire administrer des adjonctions aux banques.
C'est par exemple ce qu'à fait Brown en novembre 2009 avec les Banques anglaises.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 14-01-2010 à 19:35:58
| SPECULATION!!
tout systéme économique doit il se sentir obligé d'êtres spéculatif, les joueurs de poker menteur vont ils encore être considéré comme les meilleurs économistes du monde malgré les résultats miteux?
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 15-01-2010 à 11:01:57
| "avoir de l'argent virtuel se basant sur des valeurs réelles ça évite l'emballement, non ?"
>>>>>>>>Mais ce n'est pas ce qui a lieu.
"On peut très bien spéculer sur des valeurs intellectuelles ou sur des services plutôt que sur le cours de la bourse."
>>>>>>>>Comment fait-on pour "spéculer" dans ce cas ?
"non pas à les tuer, mais à les obliger à placer l'argent sur la table, c'est à dire administrer des adjonctions aux banques."
>>>>>>>Elles ne peuvent pas placer l'argent sur la table puisque 90% de l'argent qu'elles utilisent n'existe pas.
Les obliger à montrer leur argent c'est donc créer une crise.
Comment faire pour arréter la spéculation sans que tout s'écroule immédiatement ?
Comment faire le passage en douceur ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 17-01-2010 à 20:55:56
| tayaqun a écrit :
Il est bon de temps en temps de faire le point...
Tant que les systèmes sont perméables à petite vitesse et sous controle, tout le monde peut se mettre à fabriquer de la monnaie, le problème des parités n'est pas majeur à cause de la faiblesse des échanges.
Mais quand tout tourne très vite et que des spéculateurs jouent à la baisse ou à la hausse, il me semble que l'on redécouvre que la monnaie est un instrument de mesure... Et que certains jouent de l'instrument comme d'autres jouent du biniou...
Dans le contexte précédent, la richesse intérieur des pays se met à osciller au diapason des cours boursiers.
Le km qui fait ses 1000 mètres varie donc de valeur dans l'économie, c'est dire qu'il faut savoir garder son sérieux... Cela n'est guère problématique dans un seul Etat qui se trouverait seul sur la Lune. Mais plus rien ne va quand toutes les économies sont décloisonnées, on est siphoné car en lisaison totale?
Si vous fabriquez de la monnaie de réserve, le seul problème qui se pose c'est comment le fourguer aux autres...
La mondialisation est concevable quand il n'existe qu'un seul système.
Si actuellement le dollar chute ainsi que la livre et ce aux dépens de l'Euro, c'est tout simplement que nous avons sous les yeux une opération de vidange en grand de l'économie européenne.
Et quand la monnaie chinoise tombe au rythme du dollar, ipso-facto il y a des réprimandes pour le Soleil levant...
Crise. Bulles. explosions des bulles. Pertes de valeur... Transfert et dix de dern...
La crise est derrière nous et c'est tellement vrai, qu'on l'a dans l'dos. |
ici l'unité de mesure c'est lélastique, et c'est à qui aura le meilleurs élastique , celui qui ne se pète jamais, l'élastique parfait sinon....
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aime la littératures |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-01-2010 à 17:28:19
| j'espère que Obama ba réussir sa tentative de casser les monopoles des grandes banques , qui n'hésitent pas à détruires des états pour assoir leurs profits.
Il faut rendre à la banque une taille normale et recréer les banques à la place de la banque.
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aime la littératures |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-02-2010 à 10:55:08
| Ase a écrit :
On est peut-être le seul pays d'Europe qui avons prêter de l'argent aux banques sans contrainte... |
Et ce sous le prétexte de sauver les banques !
J'avais oublié à combien s'élever cette mascarade : 360 milliards d'euros pour le prêt de la France ! ce qui équivaut à 8 ans d'impôts sur le revenu !
Le plan français de sauvetage des banques en récession à écouter ici : fort instructif !
Atil a écrit :
Elles ne peuvent pas placer l'argent sur la table puisque 90% de l'argent qu'elles utilisent n'existe pas.
Les obliger à montrer leur argent c'est donc créer une crise. |
C'est des conneries. L'exemple de Gordon Brown invalide ce raisonnement.
L'argent ils l'ont, il existe.
Atil a écrit :
Comment faire pour arrêter la spéculation sans que tout s'écroule immédiatement ? |
Comme l'a fait Gordon Brown par exemple, comme on le fait dans le Droit Commercial pour les entreprises. En leur administrant des adjonctions.
Dans le Droit commercial, quand il y a une faillite d'entreprise la première chose qui est faite c'est de débarquer chez les dirigeants qui ont failli et de les mettre en examen, on nomme à la place un administrateur provisoire qui restaure la fameuse confiance dont parle Lagarde dans la vidéo. Son rôle est de faire le bilan de l'actif et du passif de l'entreprise, et qui mène en parallèle une enquête sur le patrimoine personnel du dirigeant qui a failli.
C'est une procédure simple qui n'a pas été appliqué aux banques françaises et qui relève de la justice.
Alors qu'on aurait pu le faire ! On aurait très bien pu enquêter sur l'ensemble des membres des conseils d'administration de tous les établissements financiers et sur le patrimoine accumulé, on aurait très bien pu enquêter sur le rôle des agences de notation qui ont participé à cette comédie en diffusant de fausses nouvelles, et qui ont par cela-même contribué a égarer la fameuse confiance.
Ce n'est pas en poussant les taux directeurs comme l'a fait M. Trichet que le problème de la spéculation s'arrêtera. C'était une véritable imprudence !
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| | Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 02-02-2010 à 20:13:00
| "L'argent ils l'ont, il existe. "
>>>>>Quand je prête de l'argent, je dois attendre qu'on me l'ait rendu avec les intérets pour pouvoir prétendre que je possède bien ces intérets dans ma poche.
Cependant les banques spécules avec les intérets acvant même qu'ils ne soeint rentrés dans leurs poches.
Donc non : les banques n'ont pas cet argent.
Elle joue avec de l'argent qu'elle auront seulement plus tard ... si une crise ne bloque pas le système entre temps.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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