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 Incomplétudes

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Atil
Atil
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   Posté le 11-07-2010 à 12:44:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le théoreme d'incomplétude dit, en quelque sorte, qu'un système mathématique ne peut pas prouver lui-même sa propre non-contradiction.
C'est un peu comme si je disais qu'une boite ne peut pas se contenir elle-même.
Mais il me semble que cela ne s'applique pas à tous les systèmes mathématiques. Il y en a certains qui sont quand même capables de se démontrer eux-mêmes. Mais qu'on ne me demande pas lesquels.
Gödel apporte une limitation aux maths comme les relations d'incertitudes en apportent en physique, même si c'est d'une manière un peu différente.
Peut-être que, finalement, cela montre que la science ne pourra pas tout comprendre. Il faudrait alors, pour cela, passer à un système plus vaste et puissant que la science.
(...ce qui ne justifie pas l'emploi des éthers gris-anthracites !)

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 11-07-2010 à 13:19:49   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Oui

Après avoir lu Les démons de Gödel : logique et folie de Pierre Cassou-Noguès aux collection science ouverte des éditions Seuil, j'attaque maintenant Einstein / Gödel : Quand deux génies refont le monde de Palle Yourgrau aux collection Quai des sciences des éditions Dunod.

Et je vous les conseille car ils sont vraiment éclairants sur les enjeux philosophico-intellectuels du début du siècle qui ont contribué à façonner l'image du monde que l'on a aujourd'hui.

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Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 12-07-2010 à 18:04:30   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil<<<<(...ce qui ne justifie pas l'emploi des éthers gris-anthracites !)



Surtout si tu ne parles pas des "entre monde" ....



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Amicalement Milie
Ase
Ase
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   Posté le 12-07-2010 à 22:45:47   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil a écrit :

Il faudrait alors, pour cela, passer à un système plus vaste et puissant que la science


Une sorte de métalangage, comme une métamathématique par exemple ? (chose étrange qui obnubilait les mathématiciens Hilbert et Gödel)

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Atil
Atil
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   Posté le 13-07-2010 à 08:16:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

je ne sais pas.
Un truc encore inconnu.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 19-07-2010 à 12:59:32   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je pensais à un truc récemment en réfléchissant sur une construction d'un métalangage formel :
Est-ce que ce qu'on appelle en métaphysique les vérités éternelles transcendent la preuve ?

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Atil
Atil
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   Posté le 19-07-2010 à 13:21:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Qui connait des vérités éternelles ?
Et comment les connait-il ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 19-07-2010 à 13:39:13   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

J'ai peut-être oublié de définir ce qu'était une vérité éternelle.

Voilà ce qu'en dit le dico :
Les vérités éternelles sont ce qu'on appelle les vérités de raison. En métaphysique, ce sont des principes qui constituent les lois absolues de l'être et de la raison, regardées comme immuables et éternelles, et qui ne peuvent pas ne pas être des vérités.

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Atil
Atil
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   Posté le 19-07-2010 à 14:06:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je n'en connais pas.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 19-07-2010 à 19:19:53   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

La principe de dualité ?
Le principe de moindre action ?

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 19-07-2010 à 19:34:04   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

ces sujets sont d'un chiant... Et que font-ils dans la section "science"...

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 19-07-2010 à 22:56:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

La principe de dualité ?
Le principe de moindre action ?


Qui me dit que ces principes sont valables en tous lieux et en tous temps ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 19-07-2010 à 22:57:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :

ces sujets sont d'un chiant... Et que font-ils dans la section "science"...


Que fait Tao dans la section Science ???

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 00:30:18   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil a écrit :

Qui me dit que ces principes sont valables en tous lieux et en tous temps ?


Y a-t-il une autre réponse que "je l'ignore" ou "c'est indécidable" ?
Parce que si je réponds que ces principes n'ont pas étés violés jusqu'à présent ce n'est pas argument suffisant.

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Atil
Atil
28230 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 19:12:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc les discours métaphysiques ne reposent sur rien de vraiment solide.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 20-07-2010 à 19:58:04   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Est-ce une raison suffisante pour ne pas s'y intéresser ?

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TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 20-07-2010 à 20:39:50   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ase a écrit :

Est-ce une raison suffisante pour ne pas s'y intéresser ?


On peut s'y intéresser. Pourquoi pas?

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J'ai dit !
Atil
Atil
28230 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 15:25:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca fait toujours des sujets de discussions pour les bistrots ... ou pour la buvette des cerclosophes.

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#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 22:08:04   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ou dans les réunions entre amis.
Néanmoins, je ferait remarquer que la science s'est construit sur ses principes.

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Atil
Atil
28230 messages postés
   Posté le 21-07-2010 à 22:09:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est plutôt la métaphysique qui se construit sur la science ... en essayant d'aller plus loin qu'elle.

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#Atil
Ase
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   Posté le 21-07-2010 à 22:11:07   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Ce que tu dis est seulement vrai dans une approche aristotélicienne.

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Atil
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   Posté le 21-07-2010 à 22:49:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ben oui , pour Aristote : Meta-physique = au dela de la physique.

Et pour les autres ?

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#Atil
Ase
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   Posté le 21-07-2010 à 22:53:10   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Et la science ne s'est pas développé que par rapport à une approche aristotélicienne.

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Atil
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28230 messages postés
   Posté le 22-07-2010 à 08:18:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais c'est la métaphysique qu'il faut voir si elle s'est développée aussi autrement que selon une approche aristotélicienne.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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5229 messages postés
   Posté le 22-07-2010 à 09:30:05   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

La métaphysique non plus, du moins pas à proprement parler.

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