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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 23-09-2005 à 08:30:23   
| Verdad:
"Nous sommes donc d'accord. Personne ne peut savoir ce que Jésus a dit réellement. Nous le faisons donc parler au gré de nos intérêts.
Qu'elle est la différence, en ce cas, avec Allah ou Yhavé? "
---> "nous le faisons donc parler au gré de nos interets": je ne comprent pas, quels interets ? peut-tu être plus explicite ?
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| Atil |  | | 35335 messages postés |
| Posté le 23-09-2005 à 08:47:07 
| Puisque nous ne pouvons pas être certain de ce qu'était vraiment Jésus, alors comment l'"union avec ce qu'il represente" est-elle possible ?
Puis-je m'unir avec ce que représente le grand jsytgevbvf si je ne sais même pas ce que c'est ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-09-2005 à 10:13:28
| Le savoir n'amène a rien, si ce n'est a de la masturbation intellectuelle.
Le savoir n'est pas la connaissance.
Connaissance signifie "naitre avec"
Si tu nait avec, alors tu es en union avec.
Tous ici sommes des sages, mais tous ici sommes des sages qui nous ignorons. De la même façon, si tu prends conscience de qui tu Es, tu Es Un Avec. N'est-ce pas là la definition même de l'Union ?
Si tu sors de la dualité, pour rétablir ton Unité. N'este pas là une CommUnion ?
Si tu ressens le besoin de t'unir avec le grand jsytgevbvf alors tu sauras quoi faire. Si tu n'en ressens pas le besoin pourquoi te torturer l'esprit avec lui ?
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 23-09-2005 à 19:03:58
| Exact Ase. Tu t'unis à Jésus par habitude. Si Jésus s'appelait jsytgebbvf, tu t'unirais à jsytgebbvf.
Il s'agit du syndrome de Panurge.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-09-2005 à 20:34:08
| Verdad:
"Tu t'unis à Jésus par habitude. Si Jésus s'appelait jsytgebbvf, tu t'unirais à jsytgebbvf."
---> beaucoup de gens s'unissent a un nom que l'on nomme Jésus (Ieshu en hebreu). Moi même étant jeune je m'identifié a un chrétien, et un chrétien sers l'oeuvre de Dieu et de son fils. Donc au debut oui verdad, j'étais uni a Jésus par habitude, par effet de masse. Mais etait-ce la seule raison ? je ne suis moi-même pas qualifié pour expliquer ma propre experience, et pour savoir si oui ou non cela etait la seule raison. Par contre est venu un temps ou je me suis déconditionné de cette vision qui ne m'apprenait rien sur Ieshu, sur son oeuvre et sur ce maître. Et je me suis mis en quête religieuse, je suis allé vivre en monastère en but de comprendre les écrits. Là l'ego s'est gonflé comme un ballon, et a trop vouloir expliquer les choses savamment, j'en ai perdu la simplicité (comme le disait Descartes). Donc j'ai appris avec le temps a voir les choses de façon simple, et donc pour cela fallait les comprendre. Il est vrai que des fois je manque de diplomatie lors de mes explications et on aurait tendance a se dire "quel uluberlu", mais que voulez vous je n'ai pas choisit d'être diplomate lol.
En tout cas de ma maigre experience que j'ai vécu avec des mysthics cisterciens, j'ai appris a comprendre ce que la chretienté qui se veut authentique nomme "foi". Si l'on parle de la Foi selon la définition de Paul en hebreu 11:1, alors la je comprends la reticense des gens et le fait qu'ils haïssent le mensonge biblique, mais si nous voyons la Foi comme étant l'intime conviction en quelque chose, alors cela implique la notion d'action et d'experience. Jésus parlait de la foi, mais notons que Jésus parlait de la foi en actions. La Foi sans Actions n'est rien, ne vaut rien.
Donc j'ai appris a avoir Foi en Jésus. Avec le temps j'ai appris a le rechercher du point de vue historique et du point de vue mythique, ces deux visions etaient interressantes, chacune apporte a notre soif de connaissance une part d'eau fraïche.
Mais un jour j'ai compris et ce jour là, il ne s'agissait plus d'une croyance, ni d'une habitude. Il s'agissait d'un effort de recherche.
Pour donner un exemple:
combien ici parlent du temps et de l'espace ? combien de gens dans le monde ont une comprehensions scolaire du temps et de l'espace ?
Qui en a fait la réelle experience ? Lorsqu'on en fait l'experience, donc lorsqu'on on en prent conscience, il est impossible a l'esprit de se dire, de penser même que celui-ci n'existe pas. On le voit comme une réalité physique et non comme une abstraction et concept purement mathématique. Lorsqu'on prend conscience que le temps est partout, qu'il est le substrat même qui nous compose et qui compose l'univers. Cela est une sorte "d'éveil", de déclic intense plus précisement. Ben de la même façon : avoir Foi en Jésus c'est comme avoir Foi Avec Action en le Temps.
Ceci dit il n'est pas obligatoire de passer par Jésus. Mon enseignement et mon cheminement spirituel ne passe pas par la foi en Jésus. Mon chemin consiste en la pratique de la non-dualité. Jésus est là un terme non necessaire dans l'équation que j'ai choisit de vivre. Ceci dit, il avait lui-même dit: "faites du deux le un". Cette simple phrase résume l'enseignement que je suit.
Par contre je constate que certains ont besoin d'avoir une Foi soit dans un mantra, soit en Jésus pour leur permettre de réaliser une oeuvre. L'exemple a ce sujet qui m'a le plus frappé est Padré Pio.
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| Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 26-09-2005 à 21:50:24
| "Jésus est là un terme non necessaire dans l'équation que j'ai choisit de vivre"
>>>>C'est bien ce que je voulais souligner : on ne connait pas jésus donc s'unir à lui ne serait qu'une union avec une croyance ...peut-être même avec une illusion.
Les petits enfants peuvent chercher à s'unir avec le père Noel.
Seule l'union en elle-même est à retenir, mais l'union avec quoi ?
(puisque "Jésus est là un terme non necessaire"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 26-09-2005 à 21:52:26
| Tu te contredis Ase.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 26-09-2005 à 22:07:13
| Atil: terme implicite et/ou terme explicite (comme dans une équation)
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| Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 26-09-2005 à 22:24:18
| Jésus ne serait donc qu'un mot vide ou chacun met ce qu'il ressent ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2005 à 22:37:58
| En tout cas, Jésus c'est ton pote 
Il est vrai que chacun y va de sa petite conception. Le mieux c'est de ne pas trop en parler, si tu ne veux pas avoir l'air d'un gros con comme l'autre andouille qui fait semblant d'y croire.
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 10:43:18
| Ase:
"Jésus ne serait donc qu'un mot vide ou chacun met ce qu'il ressent ? "
---> je ne pense pas que Jésus soit un mot vide. En theurgie pratique si tu repètes plusieurs fois le nom de IESHUA (Ieshu en hebreu signifie Jésus) cela te donnes un mal de crâne, donc on ne peut pas dire que ce mot est vide.
En Inde on utilise des mantras, j'avais cité sur ce site web le mantra de RAM. Si on lis les publications scientifiques du docteur japonais Masaru Emoto ou bien de l'ukrainienne Tamila Rechetnikova on se rendrait vite compte que l'emploi des mots a une influence très forte sur le vivant.
D'après leurs etudes ils en arrivent a une conclusion identique: "l'energie de la foi est plus forte que celle de la pensée"
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| Posté le 27-09-2005 à 15:42:41
| Chaque mot a son histoire, une origine propre, pour des anymistes ou des personnes subtilement sensibles, il est clair qu'il peut y avoir beacoup "d'énergie" lorsque ce mot est utilisé.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 17:57:06
| On peut tout dire, et mettre derrière la plupart des mots un sens caché, qui peut aller jusqu'à devenir mystique.
Les grands spécialistes du chiffre vous feraient des démonstrations ahurissantes! Si je leur en donnais le droit, bien sur...
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 20:30:09
| Verdad:
"On peut tout dire, et mettre derrière la plupart des mots un sens caché, qui peut aller jusqu'à devenir mystique."
---> oui malheureusement rien dans la nature n'est véritablement caché. Seul celui qui est dans la croyance y voit des choses cachés.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 20:46:07
| La nature est ici hors sujet. Nous parlons de Jésus, de cynisme, et donc de mots humains.
Seuls les hommes construisent des raisonnements inutiles derrière les sentiments.
Par contre, les animaux aussi utilisent les outils de manipulation.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 20:55:57
| " Par contre, les animaux aussi utilisent les outils de manipulation "...
<o> Traduction : verdâne s'est fait entuber par un cleb qui lui a proposé d'aller encaisser son chèque de paie, à sa place, contre une petite séance de zoophilie
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#PizzaMan |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 21:04:10
| Non, pizzdâne.
Mais certains animaux chasseurs utilisent ce que l'on peut appeler des ruses, visant à épuiser la proie, puis la séparer du troupeau, puis la faire aller exactement là ou elle est le plus vulnérable.
On peut appeler cela de la manipulation.
Mais tu as raison, rien à voir avec le sujet. Quoique...
PS: Pour le chien, si tu en connais qui touchent des chèques, envoie-moi un exemplaire, merci.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 21:22:30
| " Mais certains animaux chasseurs utilisent ce que l'on peut appeler des ruses, visant à épuiser la proie, puis la séparer du troupeau, puis la faire aller exactement là ou elle est le plus vulnérable "...
<o> C'est bien ce que je disais alors :
le cleb (un Basset anglais) a utilisé une ruse visant à épuiser verdâne, pour le séparer du reste de son troupeau de prolos, puis le faire aller exactement là où il est le plus vulnérable, c'est-à-dire au club des élites bien documentées.
Du coup le cleb lui fit son incroyable proposition moyennant un peu de zoophilie, parce que le cleb en question est plutôt branché côté gode, et la tête de verdâne convenait parfaitement.
Et finalement le cleb s'est barré avec son fric
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 27-09-2005 à 22:29:26
| "La nature est ici hors sujet. Nous parlons de Jésus, de cynisme, et donc de mots humains. "
---> euh ? ben si la nature est hors sujet pourquoi as-tu parlé de chiffres. Des chiffres definissent des scalaires, et le scalaire appartient au monde naturel. Et comme le dit zorro le scalaire possède de l'energie.
Mais tu as raison: ce sujet est censé parlé de Jésus et du cynisme.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 02:56:13
| Ton introduction des scalaires est plus ou moins opportuniste et improductive.
A moins qu'il y ait un dévelleppement caché?
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35335 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 08:48:16
| " je ne pense pas que Jésus soit un mot vide. En theurgie pratique si tu repètes plusieurs fois le nom de IESHUA (Ieshu en hebreu signifie Jésus) cela te donnes un mal de crâne, donc on ne peut pas dire que ce mot est vide. "
>>>>Chaque peuple répète des mots différents.
Si j'étais un adorateur du grand nounours bleu cosmique, la répétition du mot "Nounours" me ferait le même effet.
On est bien dans le domaine des croyances personnelles.
"En Inde on utilise des mantras, j'avais cité sur ce site web le mantra de RAM. Si on lis les publications scientifiques du docteur japonais Masaru Emoto ou bien de l'ukrainienne Tamila Rechetnikova on se rendrait vite compte que l'emploi des mots a une influence très forte sur le vivant. "
>>>>Et si le mantra est répété par un non-hindouiste ?
"D'après leurs etudes ils en arrivent a une conclusion identique: "l'energie de la foi est plus forte que celle de la pensée"
>>>>La foi est une forme de pensée.
L'énergie de la foi a un nom en médecine : l'effet placebo.
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"Chaque mot a son histoire, une origine propre, pour des anymistes ou des personnes subtilement sensibles, il est clair qu'il peut y avoir beacoup "d'énergie" lorsque ce mot est utilisé. "
>>>>Donc ce n'est pa sle mot qui compte mais la croyance qui se cache derrière.
Effet placebo.
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"oui malheureusement rien dans la nature n'est véritablement caché. Seul celui qui est dans la croyance y voit des choses cachés. "
>>>Celui qui est dans la croyance y voit surtout des choses qui n'y sont pas.
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"euh ? ben si la nature est hors sujet pourquoi as-tu parlé de chiffres. Des chiffres definissent des scalaires, et le scalaire appartient au monde naturel. "
>>>Qu'est-ce qui existe et ne fait pas partie du monde naturel ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 12:14:56
| verdad:
"Ton introduction des scalaires est plus ou moins opportuniste et improductive.
A moins qu'il y ait un dévelleppement caché? "
---> ne peut-on pas dire la même chose de ton post ?
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 14:32:08
| non, on ne peut pas.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| floriane |  | | 668 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 17:48:55
| Verdad a écrit :
Ce n'est pas beau d'insulter. En d'autres temps, je connais un modérateur, dont le pseudo commence par ZaQ et qui finit par iel, qui aurais supprimé ce message, avant même qu'il ne soit finit d'écrire.
Mais tout ce perd, ma brave dame... |
>>>je ne comprend pas qu'un mec comme pizzanouilles qui est d'une intélligence et d'un élévation morale très au dessus de la moyenne , probablement le plus fort du monde dans tous les domaines (en fait il n'y a pas mieux sur la terre) puisse perdre son précieux temps avec des cons et des nuls comme nous tous sur ce forum...... 
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 28-09-2005 à 17:56:16
| Verdad a écrit :
Ce n'est pas beau d'insulter. En d'autres temps, je connais un modérateur, dont le pseudo commence par ZaQ et qui finit par iel, qui aurais supprimé ce message, avant même qu'il ne soit finit d'écrire.
Mais tout ce perd, ma brave dame... |
<o> Tiens, je croyais que ZaQiel et moi-même ne faisions qu'un ?
Eh oui tout se perd madame...
Même les petites fleurs en mal de mon incroyable virilité telle que taro mathias ont perdu toute dignité, bravant les limites de l'absurde en appellant le même modérateur qui lui censure à tout vent ses propos injurieux envers ce "fasciste de modo", cette "pisse d'âne" dont il s'abreuve jusqu'à plus boire...
Eh oui, c'est pas beau d'insulter les gens...
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#PizzaMan |
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