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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 07-04-2008 à 04:27:42   
| Horus dieu solaire, également appellé «christos» était né d'une mère vierge «Isis».
2000 ans avant Jésus-Christ, dans l'Égypte ancienne, des hiéroglyphes évoquent la crucifixion d'un paien préchant l'amour, ayant eu 12 apôtres, ayant transformé l'eau en vin, etc...
Jésus était-il un mythe ?
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-04-2008 à 08:23:16 
| J'ai déja vu ce texte faisant le parallèle entre Horus (ou Osiris) et Jésus.
On le retrouve sur énormément de sites.
... et c'est un tissus d'âneries.
Je vais voir si je le retrouve ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-04-2008 à 08:29:51
| • Horus est né d’une vierge le 25 décembre dans une grotte ou une crêche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l'Est et attendue par trois sages.
>>>>>>Horus n'a pas pu naitre un 25 décembre car le calendrier égyptien n'était pas le même que nous : il se décallait avec les saisons.
Sa mère n'était pas vierge.
Il n'est pas né dans une grotte ou une creche mais dans les roseaux d'un marais.
Je n'ai jamais entendu parler de cette étoile.
• Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l'âge de trente ans.
>>>>>>Il n'y avait pas de baptème chez les égyptiens.
• Il a eu 12 disciples.
>>>>>>Jamais entendu parler de ca.
• Il accomplit des miracles et éleva un homme, Lazarus ou El Azarus, d'entre les morts.
>>>>>>Totale invention.
D'ailleurs "El-Azarus" n'est pas un mot égyptien.
Le début semble arabe et la fin semble une déclinaison latine.
• Il marcha sur l'eau.
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
• Il fut transfiguré sur la Montagne.
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
• Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
>>>>>Osiris mais pas Horus.
Et d'ailleurs Osiris n'est pas vraiment revenu à la vie.
• Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'Homme, le Bon Berger, l'Agneau de Dieu, la Parole", etc.
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
• Il était "le Pêcheur" et était associé à l'Agneau, au Poisson ("Ichthys"
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
D'aiilleurs Ichthys ce n'est pas de l'égyptien.
• Son épithète personnelle était "Iusa," "le fils éternel du "Père."
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
• Il s'appelait "le KRST," ou "Oint,"
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
Et d'ailleurs, ce n'est pas en égyptien que "KRST" signifie "oint".
Edité le 07-04-2008 à 08:31:59 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-04-2008 à 13:10:29
| En fait, si ma mémoire est bonne c'est un gars sur internet qui se fait appeler acharya qui véhicule pleins de trucs dans ce genre.
Ah ben voilà son livre avec ses idées:
http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 07-04-2008 à 14:27:16
| Ce n'est pas sur le Net que j'ai pigé ça. C'était lors d'un documentaire diffusé sur une chaîne réputée pour son professionnalisme. Je vais essayer d'en savoir davantage, et y revenir.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-04-2008 à 22:23:36
| Ase a écrit :
Ah ben voilà son livre avec ses idées:
http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm |
En ce qui concerne la partie sur l'Égypte (le domaine que je connais le mieux), je peux dire que ce que raconte l'auteur est vraiment un tissus d'âneries.
Exemple :
"Horus a été également baptisé par "Anup le Baptiseur," qui est devenu "Jean le Baptiste."
>>>>>En fait "ANUP" est le nom égyptien d'ANUBIS.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2008 à 05:25:20
| Bon, j'ai retrouvé l'auteur de cette thèse. Il sagit de Tom Harpur qui est l'auteur du livre «The pagan Christ» (Le Christ Paien).
Il affirme qu'il n'y a aucune évidence sur l'existence du Christ, et que toute son histoire est tissé à partir de mythes antérieurs.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-04-2008 à 07:43:25
| La thèse en elle-même est plausible ... mais les exemples exposés pour la défendre sont soit complètement inventés soit trés déformés.
C'est donc une forme de désinformation.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 08-04-2008 à 20:03:22
| Ce qui est grave, c'est que quelqu'un peut affirmer n'importe quoi et pourtant rien n'y fera plus pour stopper l'avalanche des âneries dénoncées par Atil!
Il est vrai que la Bible contient beaucoup de "thèmes" que l'on retrouve ailleurs. Il est vrai que certains aspects de l'enseignement du Christ se retrouvent dans d'autres courants...
On peut tirer comme conclusion que les idées se recoupent... Mais on peut faire un roman comme "da vinci code" qui finit par confondre tous les éléments et cafouiller pour générer une assez bonne littérature sans rapport au final avec ce que l'on sait du sujet.
Plus c'est gros et plus ça marche bien... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-04-2008 à 11:10:23
| Tayaqun:
"Mais on peut faire un roman comme "da vinci code" qui finit par confondre tous les éléments et cafouiller pour générer une assez bonne littérature sans rapport au final avec ce que l'on sait du sujet."
---> très juste. On pourrait même en fait un bon milliers de romans de cet acabit avec tout ce que la littérature nous offre. Allez j'en propose un sous le titre Dieu avait une épouse: Ashéra. :-)
Voilà un titre qui ferait se vendre comme des petits pains.
ps : puisque je suis de passage et que je voulais t'envoyer un mail au sujet de l'exode (on avait diy qu'il n'y avait pas de preuves archéologiques), j'en profitte pour te le dire ici, un très bon livre la "bible dévoilée" de Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman aux éditions folio relate l'histoire de la bible sous l'angle archéologique et historique. J'en suis a la moitié et c'est un vrai régal, entre autres il t'explique dans tout le sérieux qu'il se doit, pourquoi il n'y a pas de preuves archéologiques de l'exode.
Bises a vous
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| Atil | | | 35614 messages postés |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-04-2008 à 12:01:13
| Et voici un lien vers un site présentant le mont Har karkom , qui serait le vrai mont Sinaï selon l'archéologie :
http://www.harkarkom.com/
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-04-2008 à 18:25:02
| Ase a écrit :
En fait, si ma mémoire est bonne c'est un gars sur internet qui se fait appeler acharya qui véhicule pleins de trucs dans ce genre.
Ah ben voilà son livre avec ses idées:
http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm |
J'ai lu, certes un peu rapidement, le texte que tu nous cites...
Une réaction: "trop beau pour être vrai"!
Si je ne suis pas "trop loin" de la thèse, et comme je fais plutôt cofiance à Atil pour certaines critiques de fond, je regrette la trop grande rapidité de l'éxécution ...
Le problème de la création de la religion me fait surtout penser au problème de la création de certains ouvrages dont on ignore tout, excepté que l'on peut citer la 1ère référence de l'auteur qui en parle... Mystère.
Pour ce qui concerne le problème de la religion, je constate qu'elle existe, que certains s'alignent sur ses concepts... Le phénomène est si important et "bénéfique" pour la société que le problème n'est pas dans la cohérence de la création de la religion mais dans le fondement des valeurs.
Le va et vient entre le profane et le sacré me semble profitable à l'homme.
L'enseignement du Christ m'intéresse car ma petite connaissance de l'histoire de notre culture occidentale me dit qu'ignorer le fait c'est vouloir faire des mathématiques en ignorant les "tables" d'addition, soustraction, multiplication et division. Voilà pourquoi le sujet me semble passionnant.
Je sais également qu'il est impossible de se définir sans finalement se "rattacher à": je me rattache à ma culture, à son histoire, à sa religion...
Mais je reste critique.
Mais je je veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain...
Actuellement, certains sont tellement pressés de jeter l'eau du bain, qu'ils en oublie le bébé... Et qu'ils oublient pourquoi il faut jeter l'eau sale. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-04-2008 à 18:30:08
| Ase a écrit :
Tayaqun:
un très bon livre la "bible dévoilée" de Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman aux éditions folio relate l'histoire de la bible sous l'angle archéologique et historique. |
Je l'ai, je l'ai lu et je le trouve excellent et déniaisant... |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 10-04-2008 à 18:38:29
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Il est clair que la thèse que tu cites est une imposture car il faut bien appeler chat un chat... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-12-2008 à 15:00:59
| "Jamais entendu parler de ca.
Et d'ailleurs, ce n'est pas en égyptien que "KRST" signifie "oint". "
---> je suis tombé par hasard sur un hieroglyphe de ce terme "KRST" qui se traduit en "enterrement".
Donc si on essaye de se mettre dans la peau de l'auteur où il identifie Jésus a Horus, on peut montrer une évidente contradiction:
Selon les croyances égyptiennes, Osiris s'est fait enterrer puis ressusité et non Horus. Donc l'auteur a faux.
Et même si cet auteur y voit des analogies entre Osiris et Horus, on ne peut pas dire que Jésus ressucité est Horus et qu'avant sa resurrection il est Osiris, là encore il y a erreur. La scène de la passion d'Osiris n'ayant rien a voir avec la scène de la passion de Jésus.
"Il était "le Pêcheur" et était associé à l'Agneau, au Poisson ("Ichthys" )"
>>>>>Jamais entendu parler de ca.
D'aiilleurs Ichthys ce n'est pas de l'égyptien."
---> et le poisson chez les égyptiens ne renvoient pas a Horus.
"Je n'ai jamais entendu parler de cette étoile"
---> my god ! je crois avoir compis la logique de taré de l'auteur :
Dans le texte de l'Apocalypse 2:28, certains associent l'étoile du matin a la naissance de Jésus, et dans les Textes des Pyramides 357 il est question de "la soeur du roi est Septet (Sirius), la progéniture du roi est Neter Duau (l'étoile du matin)", ce qui fait que certains associent Horus a l'étoile du matin. L'auteur a donc du en conclure que cette étoile était l'Etoile du Matin.
Mais ce raisonnement est faux puisqu'Horus n'est pas né en 25 décembre, de même pour Jésus puisqu'à cette époque il n'y avait pas de bergers en hiver.
"Sa mère n'était pas vierge"
---> tout a fait, mais de qui parle-t-il ? d'Isis ?
Le chapitre 113 du Livre des Morts dit qu'Horus "est enfanté par sa mère au milieu de l'océan celeste"
De toute façon il n'y a la pas d'analogie possible puisque la mère de Jésus n'était pas vierge.
Bref l'auteur a vu des similitudes mythologiques là ou il n'y a que cogitations délirantes mythologiques.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 12-12-2008 à 17:08:31
| Hé oui!
On prend les mythes comme étant des tissus de mensonges que l'on peut étirer sans fin et sans rimes ni raisons... Comme si un mythe était une matière modelable sans cohérence interne.
L'argumentation d'Atil est suffisamment claire et ordonnée pour lever toutes les ambiguités. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-12-2008 à 17:18:35
| Quelle «argumentation» ?
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-12-2008 à 12:34:30
| l'équation jésus=horus.
Pour ce qui est de l'historicité de Jésus, rien ne la prouve...
Nous sommes très probablement devant une création mytho-poétique de grande valeur, avec un contenu très puissant...et séduisant pour ce qui est du message...
Il y a deux messages en fait... la résurrection (discutable scientifiquement) et le "aimez-vous les uns les autres"... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 13-12-2008 à 17:11:11
| Mais rien n'infirme son existence. D'ailleurs si l'on prend l'enseignement de Jésus comme un yoga juif, il devient possible que celui-ci ne fut enseigné que par un sage ayant vécu en Galilée.
J'ai fait beaucoup de recherches mythologiques et c'est très probable qu'il y ai eu reprise de différentes mythologies sur cet homme qui fut Jésus. Le travail d'Atil sur les origines des évangiles est fort interressant car il permet de montrer que si Jésus a existé son message a été dévié, déformé et que l'on a crée sur ce personnage historique une mythologie qui n'avait rien a voir avec le sage enseignant entre autre l'Amour, la réincarnation, la vigilance du Soi.
Ma foi les divers clérgés successifs ont simplement appliqués la règle: "on ne change pas une équipe qui gagne" en superposant des attributs mytho-poétiques.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 14-12-2008 à 12:24:12
| Mais si rien n'infirme l'existence de Jésus comme le rappelle Ase, cela n'implique nullement que "le personnage" réel ou que l'on devine soit celui du nouveau testament...
Le Jésus chrétien est fort probablement une sédimentation de versions différentes...
Par ailleurs, comment peut-on expliquer le décalage historique entre l'événement "Jésus" et la parution des différents Evangiles?
Mais rien ne vient détruire la puissance du message... Le miracle est probablement là! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 14-12-2008 à 13:37:47
| Oui. Si jésus n'a pas existé, il a bien falu qu'une (ou plusieurs) personne invente les paroles qui lui ont été prétées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 14-12-2008 à 22:05:51
| "a bien falu qu'une (ou plusieurs) personne invente les paroles qui lui ont été prétées"
---> par la cohérence de l'enseignement ne peut-on pas éliminé le "plusieurs" ?
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