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| Atil |  | | 35319 messages postés |
|  Posté le 14-12-2008 à 22:28:14    
| Est-il certain que ses paroles sont toujours été aussi cohérentes ?
Parfois il semble non-violent et parfois il semble violent, par exemple.
Et puis des hommes qui suivent une même école de pensée peuvent aussi avoir des paroles se ressemblant.
PS : Au moins une des paroles de JC ( ne pas faire à autrui ...) ressemble à une parole du sage Hillel, datant de la même époque.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 02:23:34
| "Est-il certain que ses paroles sont toujours été aussi cohérentes ?"
---> il est certain que le justifier reviendrait a faire de l'interprétation.
"Parfois il semble non-violent et parfois il semble violent, par exemple."
---> c'est vrai. Mais cela ne me semble pas être de l'incohérence.
Si on lit les évangiles a la lueur d'une relation maitre-disciples, on comprent que bien souvent les candidats a l'état de disciples dans leur naiveté ont une vision idéaliste de la démarche spirituelle, parfois même on les voit tirer de fausses conclusions sur l'ascèse qu'ils entreprennent. C'est ce que l'on voit souvent chez les apotres de Jésus. Souvent Jésus doit leur rappeller leur vigilance a eux-même dans leur ascèse. Cette aventure "du royaume" entreprit auprès d'un sage est une purification qui necessite d'avoir des conflits, des frictions, des tensions intérieures, qui ne sont que les mécanismes de la résistance du mental. Jésus l'évoque clairement lorsqu'il dit que le royaume se conquiert par la violence (mathieu 11:12, luc 16:16 ). Il est vrai que dans l'apocryphe de thomas (logion 16 : 1 a 6 ) ou en mathieu 10:34 et luc 12:51 Jésus s'exprime dans un discours interpellant et qui exprime de la violence, mais il s'agit surtout d'un discours engagé qui précise que l'adhésion à la Voie spirituelle est cause d'éventuelles discordes avec l'entourage immédiat mais également qu'à l'intérieur même du disciple un combat s'engage entre lui et ses émotions déchirantes et conflictuelles. Un combat dont le but est une totale restructuration de l'être et une cohésion intérieure (mathieu 13:32).
"Au moins une des paroles de JC ( ne pas faire à autrui ...) ressemble à une parole du sage Hillel, datant de la même époque."
---> c'est vrai aussi, comme certaines de ses phrases (étroite est la porte...) ressemblent a celle de certaines phrases dans les Upanishad (fil du rasoir de la Voie...)
Mais l'idée exprimée derrière cette phrase de Hillel était une idée véhiculée dans le judaisme puisqu'elle se retrouve dans le livre de Tob, elle se retrouve également chez Thales, chez Pythagore, chez Confucius, ou encore dans le Mahabaratha. La différence essentielle entre la réponse de Jésus et celle d'Hillel, et que la réponse d'Hillel était une réponse reposant sur une constatation raisonable et une attitude intelligente, alors que la réponse de Jésus renvoit a une metamorphose de l'être.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 15:39:29
| Et on en revient à la première hypothèse : Horus était-il Jésus ?
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 15:50:03
| Pourquoi voudrais-tu qu'Horus soit Jésus ?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 16:13:57
| Je ne «voudrais pas» qu'Horus soit Jésus. Mais à mon avis, l'existence du Christ, ainsi que toute son histoire est tissé à partir de mythes antérieurs. C'est évident.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 16:22:42
| Il est bon parfois de ne pas lâcher facilement ses idées.
Il ne faut donc pas hésiter à relancer quand on n'est pas satisfait mais le cas Horus-Jésus me semble assez clair...
Rien ne revient deux fois de suite devant le "tribunal de l'Histoire", et ceci est dit par quelqu'un qui croit dur comme fer aux cycles historiques... (Je ne suis pas à un paradoxe près!).
Aucune religion ne se retouve dans une autre. Au mieux, il y a filiation mais il est facile de se rendre compte que le fils n'est pas le père...
Horus est une création des prêtres égyptiens, bien antérieurement à Jésus.
Ce seul aspect du décalage chronologique devrait conclure le procès en égalité Jésus/Horus.
Pour le reste, il y a toujours le texte réponse ordonné d'Atil.
Il va sans dire qu'il en est de même des attributs d'Allah et du trop humain Mahomet...
Devant tout problème "existentiel", nous disposons de deux démarches:une démarche rationnelle -et-ou- une démarche mythique...
Le drame n'apparaît qu'à partir du moment où on a oublié le système dans lequel on se déplace.
Dans la démarche religieuse, le champ religieux rétrécit à la portion congrue la démarche rationnelle qui est son pire ennemi...
L'histoire de nos civilisations n'est probablement que le récit d'un long conflit entre les deux champs. La rupture s'opérant durant les "Renaissances" ou durant les "invasions".
D'un côté, la Renaissances annonce le retour du rationnel et de l'autre, les invasions annoncent la chute du système logiqque et une entrée dans un inconscient collectif où le mythe total se recrée: la nouvelle religion.
L'Histoire serait alors alternative, ressourçante; le champ oublié revenant à jour comme un sous-marin qui émerge brutalement... |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 16:31:14
| J'ai rien compris !
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 17:50:06
| On peut se demander aussi si l'histoire de Jésus n'a pas été montée à partir de toutes les prophéties sur le messie contenues dans l'ancien testament.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 15-12-2008 à 18:42:26
| les évangiles sont une histoire résumant la torah à l'aide de personnages. la révélation résume toute la science médicale. 7 lampes <=> 7 églises <=> 7 étoiles <=> 7 chakras <=> 7 principaux plexus nerveux du corps humain <=> 7 systèmes osseux <=> cerveau <=> jerusalem <=> sion <=> coeur <=> yhvh ...
le reste et ce qu'en font les gens, c'est des conneries.
Edité le 15-12-2008 à 18:54:00 par Scientosophe
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 19:41:34
| Choucroute <=> savon <=> Joseph <=> pelle à tarte <=> gare de Lyon <=> chat bleu à pois verts <=> Bétléhem <=> archange Uriel <=> 3,14.
... sauf les vendredi 13.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 23:02:45
| ptdr ^^
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| Posté le 15-12-2008 à 23:26:26
| y a pas de quoi
Edité le 15-12-2008 à 23:26:34 par Scientosophe
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 23:34:41
| ps: ptdr = pété de rire
atil m'a fait bien rire sur ce coup ^^
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| Posté le 15-12-2008 à 23:38:08
| y a pas de quoi.
vous savez pas qui a écrit l'histoire de jésus ou vous le faites express 
Edité le 15-12-2008 à 23:38:22 par Scientosophe
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-12-2008 à 23:50:20
| on sait que tu racontes beaucoup de conneries surtout
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| Posté le 15-12-2008 à 23:54:26
| donc le ase ne sait pas...
je donne la réponse dans quelques heures.
Edité le 16-12-2008 à 00:02:36 par Scientosophe
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 08:03:25
| La réponse !
La réponse !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 16-12-2008 à 10:49:06
| | ben c'est des maitres ! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 11:27:09
| | et des maîtres du temps... autant dire des maîtres étalons! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 12:05:37
| Pourquoi les maitres se sont-ils autant contredit d'un texte à l'autre ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 16-12-2008 à 12:32:38
| parce qu'ils sont humains  |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 13:09:38
| Donc on ne peut pas se fier aux maitres quand ils affirment des choses.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 16-12-2008 à 14:40:18
| quand tu étais à l'école et que l'on t'apprenait la grammaire et l'arithmétique, tu faisais pas confiance ? et si tu as été en terminale pour y apprendre que la matière énergétique est plus forte que tout et que nous sommes soumis à ses lois, tu savais que c'était vrai même si l'usage de la bombe atomique est barbare. et si tu as étudié les lois de la cellule humaine et de la génétique, tu as appris que c'est la source du divin, même si le medecin en face des élèves se prend pour dieu. même si toi, le prof ou la prof était ce que l'on veut de subjectif et de circonstanciel. et même si l'on met des années pour comprendre.
Edité le 16-12-2008 à 14:48:36 par Scientosophe
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 18:13:12
| | Mais où veux-tu en venir? |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-12-2008 à 18:14:32
| C'est aussi la question que je me pose en lisant la plupart d'entre vous 
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#PizzaMan |
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