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| Priamos | | 111 messages postés |
|  Posté le 27-02-2004 à 22:59:55   
| Atil a écrit :
C'est à dire qu'elle n'existe que dans notre ressenti ?... mais qu'elle reste un mirage ? |
Psychologiquement peut signifier plusieurs:
- d'abord une "impression":avoir l'impression d'être libre.
-Mais je préfére une autre définition:la liberté cognitive....
Être libre c'est penser comme l'on veut,sans difficulté.....
Seule cette définition me semble utile parce qu'elle implique un maximum de possibilités " productives".....
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| Roger Lesboules |  | | 301 messages postés |
| Posté le 27-02-2004 à 23:26:41
| "Il démontre, s'il en était besoin, la fatuité de la science."
Parlant de suffisance, il se pourrait que malgré le sinistre exemple que Tao en donne, Atil aura toujours une bonne appréciation à propos de la sagesse, malgré le fossé entre la parole et l'acte.
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| Kamel | | wech wech wech |  | | 589 messages postés |
| Posté le 27-02-2004 à 23:44:50 
| ----Être libre c'est penser comme l'on veut,sans difficulté..... ----
réponse :
1, tu n'es pas libre, tu le crois c'est différent
2, tu ne fais pas ce que tu veux, tu le crois également.
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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. |
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| Atil |  | | 35321 messages postés |
| Posté le 28-02-2004 à 08:24:39 
| Peut-on penser comme l'on veut puisque nous sommes influencés par notre culture, notre éducation, nos amis, les médias, etc...
Nos pensées ne sont pas vraiment les notres : nous ne faisons qu'emprunter une partie de celles qui nous environnent.
En ce qui concerne notre volonté, c'est la même chose : elle est déterminée par nos pensée bien plus qu'elle ne les détermine... hors nos pensées viennent bien plus de l'extérieur que de l'intérieur (voir : la théorie des "mêmes").
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Priamos | | 111 messages postés |
| Posté le 05-03-2004 à 23:25:24
| Atil a écrit :
C'est à dire qu'elle n'existe que dans notre ressenti ?... mais qu'elle reste un mirage ? |
Monsieur,
La liberté ne peut exister que pour celui qui la comprend et de la manière dont la comprend.Ainsi n' existe-t-elle que "psychologiquement"
c'est-à-dire subjectivement et circonstanciellement.....
En effet les conditions du passé et du présent sont également là
pour tracer des limites....
Mais plus on réfléchi au dit concept plus on lui donne une valeur"prépondérante pour ne pas dire "déterminante"....
Elle devient de plus en plus abstraite....
Elle devient"psychologique":elle coïncide avec un contrôle ou une unité,
selon le niveau....
Avec mes salutations ,Priamos
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| Kamel | | wech wech wech | | | 589 messages postés |
| Posté le 06-03-2004 à 07:56:38
| Ahhhhhhh la liberté de freud !.
Tu parles d'une liberté !.
Je préfère encore celle de rousseau : la liberté c'est celle de pouvoir choisir ses chaines.
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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. |
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| Priamos | | 111 messages postés |
| Posté le 12-03-2004 à 10:30:00
| Fee des Arts a écrit :
La liberté des uns...........dérange souvent les autres. |
......Les autres ne peuvent être que les imbéciles.....
Car la vraie liberté n'est pas perceptible extérieurement......
On peut vivre en prison....et être libre....Et ne rien faire dans la meilleure situation possible....et pourtant être en prison....
Une "vraie liberté" ne peut être qu'intelligente....Si l'on ne sait pas quoi faire avec sa liberté personnelle c'est qu'on n'est pas libre....
Et s'il ne s'agit que de copier les autres la liberté devient son propre singe....
La vraie liberté est psychologique:elle n'existe que du point de vue
de son "intelligibilité".....Si celle-ci perd de sa qualité"sa" liberté
s'efface identiquement.....
Une perte de liberté est une perte d'intelligence.....
L'apparition de l'esclavage coïcide avec un degré de matérialisation de la bêtise.....
Avec mes salutations,Priamos
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| Priamos | | 111 messages postés |
| Posté le 18-03-2004 à 11:41:01
| Atil a écrit :
Cela reste encore mystérieux : pourquoi les lois de la nature semblent-elles fonctionner différemment aux petites et aux grandes échelles ?
Il semble même que dans l'infiniment petit le temps n'a pas de sens : décrire un évènement en allant en arrière dans le temps est aussi plausible qu'en avancant dans le temps. Hors comment parler de causalité si le sens du temps n'est plus défini ?
Cela dit, l'infiniment petit n'est pas vraiment libre de la causalité : celle-ci est simplement différente de celle que nous connaissons à notre échelle.
D'aprés la théorie des mondes multiples d'Everett, chaque fois qu'un choix est fait entre deux possibilités, le monde se divise en deux univers parallèles, chacun contenant la réalisation d'un des deux choix.
Cela voudrait dire que, en me promenant et en arrivant devant deux routes, si je choisis d'emprunter celle de droite, alors il existe un monde parallèle ou je choisis la route de gauche.
Donc il n'y aurait pas de vraie liberté de choix mais plutôt un phénomène inconnu qui fait que nous n'avons conscience que d'un monde parmi tous les autres mondes parallèles qui existent.
Bon... mais c'est trés théorique tout ca. |
Monsieur,
Si vous avez bien compris ce que vous dites vous savez donc maintenant que les choses sont toujours doubles(dualisme).
Ainsi,lorsqu'on affirme quelque chose,le résultat est double:
a)il en est ainsi comme on le dit,b) il en est exactement de manière inverse.....C'est très exact....
Mais il ya une petite nuance qui manque:il faut "arriver" à faire prévaloir ce que l'on veut par rapport
à ce qui est....
De là le degré de souveraineté de la décision,la compréhension
de sa portée"psychologique"......
Comme dirait Crowlay:il ne faut coller à rien....
La liberté n'est pas
un vouloir mais une indépendance pour ne pas dire une faculté:
rester
insaisissable.....
Avec mes salutations,Priamos
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| Fee des Arts |  | | 1275 messages postés |
| Posté le 18-03-2004 à 23:30:15
| Priamos écrit: "......Les autres ne peuvent être que les imbéciles.....
Car la vraie liberté n'est pas perceptible extérieurement......
On peut vivre en prison....et être libre....Et ne rien faire dans la meilleure situation possible....et pourtant être en prison....
Une "vraie liberté" ne peut être qu'intelligente....Si l'on ne sait pas quoi faire avec sa liberté personnelle c'est qu'on n'est pas libre....
Et s'il ne s'agit que de copier les autres la liberté devient son propre singe....
La vraie liberté est psychologique:elle n'existe que du point de vue
de son "intelligibilité".....Si celle-ci perd de sa qualité"sa" liberté
s'efface identiquement.....
Une perte de liberté est une perte d'intelligence.....
L'apparition de l'esclavage coïcide avec un degré de matérialisation de la bêtise..... "
La liberté est en nous Priamos.......quelque soit l'endroit où vous vous trouvez........elle est en vous. Les autres ne sont pas imbéciles pour autant......ils sont là......tout simplement ........à essayer de trouver la voie qui les mèneront vers cette liberté qu'ils ne peuvent jamais atteindre car ils ne connaissent pas la liberté de penser, de créer et de choisir et la liberté d'exprimer.
Message édité le 19-03-2004 à 14:43:24 par Fee des Arts
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Fée des Arts! |
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| Priamos | | 111 messages postés |
| Posté le 19-03-2004 à 17:03:12
| ......Car ils ne connaissent pas la liberté de penser(??????)
Mais que font-ils,alors,lorsqu'ils pensent?
Obéir?
A qui?
Avec mes salutations,Priamos
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| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 19-03-2004 à 18:04:17
| "Mais il ya une petite nuance qui manque:il faut "arriver" à faire prévaloir ce que l'on veut par rapport
à ce qui est...."
----------> L'ennui c'est que seul existe ce qui est.
Si nos désirs ne vont pas trop à l'encontre de ce qui est, on pourra peut-être les réaliser.
Mais si nos désirs ne sont pas compatibles avec ce qui est, alors ils ne sont que des caprices, des chimères irréalistes et nous nous casserons les dents.
"La liberté n'est pas
un vouloir mais une indépendance pour ne pas dire une faculté:
rester
insaisissable...."
-------------> Disons donc qu'il faut être indépendants des désirs, insaisissables par les désirs.
Celui qui ne veut rien (et surtout pas des choses impossibles) ne rencontre jamais d'obstacles : ca ressemble donc à de la liberté..
"Mais que font-ils,alors,lorsqu'ils pensent?
Obéir?
A qui?"
----------> A ceux qui leurs ont appris CE qu'ils devaient penser.
Comment penser librement quand tout est sous conditionnement ?
La liberté est peut être de ne plus penser... mais est-ce à dire que la porte de la liberté est dans la méditation ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Roger Lesboules | | | 301 messages postés |
| Posté le 19-03-2004 à 21:03:35
| "Comment penser librement quand tout est sous conditionnement ?
La liberté est peut être de ne plus penser... mais est-ce à dire que la porte de la liberté est dans la méditation ?"
C'est sans doute parce que tout n'est pas sous un conditionnement adéquat, celui qui permettrait de réaliser que la véritable liberté est celle d'assumer ses devoirs.
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| Roger Lesboules | | | 301 messages postés |
| Posté le 19-03-2004 à 21:04:07
| "Comment penser librement quand tout est sous conditionnement ?
La liberté est peut être de ne plus penser... mais est-ce à dire que la porte de la liberté est dans la méditation ?"
C'est sans doute parce que tout n'est pas sous un conditionnement adéquat, celui qui permettrait de réaliser que la véritable liberté est celle d'assumer ses devoirs.
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| quarkenciel | | Souriez, vous êtes vécus |  | | 208 messages postés |
| Posté le 19-03-2004 à 22:33:08
| Atil a écrit :
C'est à dire ?
Des phénomènes qui ne seraient causés par rien ? |
Quelle importance Atil... CE QUE J'AIME DANS LA LIBERTE, c'est le sentiment (faux ou non) D'ETRE LIBRE... C'est évidemment relatif, cela pourrait se révéler totalement illusoire. Mais quelle importance franchement, quelle importance ? Ca me fait penser... Tu me disais dans l'autre forum : ET SI NOUS ETIONS COMME DANS MATRIX, plongés dans un monde qui n'existe pas ? C'est peut-être bien le cas, mais QUEL PIED !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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