| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 15-02-2005 à 00:21:31    
| 
Atil, et......
SUJET : Le Pardon.
-Il y a quelques mois, j’ai rencontrée une personne meurtrie dans son âme. Elle était dans un désir de se ressentir bien, mais ne voulait pas entendre les clés pour ses mieux être.
-Elle m’a demandé mon aide en tant que voyante. Je me suis dit que ce n’était pas les sciences divinatoires, qui pourrait l’aider.
Alors, je me suis demandé en intérieur : que faut-il qu’elle fasse pour se sentir mieux ?…
-Le mot Pardon est arrivé.
-Lorsque verbalement, je lui ai conseiller d’apprendre à pardonner, sa réaction a été la fuite…
J’ai donc décider de lui écrire…
J,
-Tu as demandée mon aide, pour arrêter de souffrir. Lorsque j’ai essayée, tu n’as pas voulue m’entendre.
Je me suis dit, que de te l’écrire serait peut être plus facile, pour ré-ouvrir tes portes .
*Si vraiment tu as envie d’être aidé, ce n’est pas les cartes qui peuvent t’aider, toi seule le peux.
- Après t’avoir, écoutée, vue et ressentie ; J’ai reçut l’image de tes colères et de tes souffrances.
Tes symptômes sont reliés à une même source ; La peur .
*Une peur qui t’entraîne au fond d’un gouffre noir. De là, tes souvenirs reviennent et te tourmentes …
"Tu es peur dans des instants présent, les peurs de ton passé nuisent à tes présents" .
Toi seule peux vaincre tes peurs, personne ne peut t’aider à te sentir heureuse, à rayonnée à l’intérieur de toi ; Ce sont tes propres forces .
-Ces forces ont les obtiens, lorsque l’on réapprend a aimer .
-Le Pardon est un mot que tu ne veux pas entendre, pourtant il est une clé de l’ouverture du cœur .
** Ta mère n’a pas sut t’aimer. Ses haines et ses colères ont fait de toi une plaie à vif, et quelque fois, à sang de larmes…
Si tu veux vraiment cicatrisé, il te faut lâché et évacué, tes colères de feu .
il te faut changé en intérieure, dans tes façons de pensée, de ressentir, d’être et d’agir.
-Si ? Tu désires comprendre le pardon dans toute sa profondeur, enlève déjà tes colères .
-Les souffrances que la vie nous infliges, sont des épreuves mis sur notre route pour bousculés et réveillés nos consciences intérieures.
-Les souffrances dans les douleurs physiques et psychiques, sont des ressentis dont la perception est vécue différemment, pour chaque être vivant.
-Regarde autour de toi, les injustices et les violences gratuites, des épreuves infligés parce que l’homme ne sait plus aimer .
Si ? Toi même, tu ne veux pas pardonner, tu ne sauras pas t’aimer .
Tes pensées sont douleurs, il n’y a que l’essence du pardon qui puisse t’aider à guérir.
Je peux te retransmettre et t’expliquer les valeurs et les ouvertures qui t’amène à pardonner , ce n’est que cette aide que je puisse t’apporter .
*Seule toi, décide de changée en te rééduquant, tes efforts seront tes forces…
-------------------------------------------------------------
-Suite à cette lettre, je me suis demander : comment ? définir concrètement le Pardon.
Puis, j’ai poser la question …
Leurs définitions et mes compréhensions :
-Qu’est ce que le pardon ?…
"Resituer l’autre, le voir dans son âme et non dans son acte .
Entendre ses souffrances et ses révoltes issues d’épreuves passés.
Comprendre ses douleurs et ses folies d’âme écorchée" .
"Ouvrir son cœur et son esprit ;Pensé au dessus du soi blessé.
Dans le désir de comprendre l’autre, l’esprit analyse des passés.
Dans l’esprit du pardon, l’âme reprend sa route".
- Les interprétations du pardon, sont avant tout une force . Le pouvoir de ne plus se voir soi dans ses souffrances, mais l’autre dans ces appels désespérés, dans ces violences d’âme égarée.
-Il faut que l’âme soit dans l’esprit du pardon pour pouvoir reprendre sa route, parce que le pardon est une énergie motrice .
CONCLUSION : Le pardon est un lâché prise de son propre soi . Réussir à ne plus se ressentir dans les blessures infligés est un travail en soi, car il faut désirer comprendre l’intériorité du bourreau .
*Le désir de compréhension de l’autre est une ouverture, de là, le soi blessé est peu à peu effacé .
-Le pardon est une force. Cet énergie permet à l’âme de poursuivre les quêtes, qu’elle se choisit.
"Celui qui sait pardonner sait aimer, il c’est ouvert aux autres .
Il pratique le recul avant le réagir,
il a assimilé l’intériorité pour l’analyse ".
Amicalement Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | disciple |  | | 341 messages postés |
|  Posté le 15-02-2005 à 07:14:47 
| Salut Dalaha,
Ce sont de belles paroles là.D'après toi,pour pardonner selon ton point de vue,c'est de ne plus souffrir ? Peut-on continuer de souffrir et de pardonner ?
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-02-2005 à 12:38:04
|
Disciple,.....
-----------.D'après toi,pour pardonner selon ton point de vue,c'est de ne plus souffrir ?
D'oublié ce que l'ont a ressentit, de passé au dessus, en essayant de comprendre le but ou les raisons.
Peut-on continuer de souffrir et de pardonner ?
Faut pas être maso, pardonner est une chose continué des fréquentations qui sont destructrices est autre chose.
Amicalement Dalaha :-)
--------------------
Amicalement Milie |
| | disciple | | | 341 messages postés |
| Posté le 15-02-2005 à 17:17:04
| "D'oublié ce que l'ont a ressentit, de passé au dessus, en essayant de comprendre le but ou les raisons. "
Je m'étonne qu'on puisse oublier ces ressentis là justement.
"Faut pas être maso, pardonner est une chose continué des fréquentations qui sont destructrices est autre chose."
Bien sur,mais dans la souffrance,qui souhaite de l'être vraiment ?
le "je pardonne mais je n'oublie pas"...est ce que ça marche ?
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 15-02-2005 à 17:42:27
|
Disciple,....
---------------"Je m'étonne qu'on puisse oublier ces ressentis là justement.
Et si pourtant ont peut.
Bon, je sais que celà n'a pas grand chose à voir, mais quand une femme accouche ( sans péridurale) Elle va souffrir, mais une fois que le bébé est né, elle oublie les douleurs dans des bonheurs...
-------Bien sur,mais dans la souffrance,qui souhaite de l'être vraiment ?
Il y a aussi ceux qui n'ont pas conscience d'être maitre de leurs destins
------ "je pardonne mais je n'oublie pas"...est ce que ça marche ?
Non car ce n'est pas le travail de l'ouverture du soi dans le nous,
Par contre s'en souvenir, peut amené aussi à faire attention....
Amicalement Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | Atil |  | | 35321 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 08:06:04
| Tout dépend de quelle douleur on parle.
Si j'en veux à une personne car elle m'a blessé physiquement , par exemple :
Je peux lui pardonner alors que je continue à ressentir cette douleur physique.
Par contre, s'il s'agit d'une blessure morale, c'est différent :
C'est justement la douleur morale qui m'empèche de pardonner.
Et c'est seulement en pardonnant (ou en oubliant) que la douleur morale disparaitra.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | disciple | | | 341 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 13:35:03
| Dalaha...
"Et si pourtant ont peut.
Bon, je sais que celà n'a pas grand chose à voir, mais quand une femme accouche ( sans péridurale) Elle va souffrir, mais une fois que le bébé est né, elle oublie les douleurs dans des bonheurs... "
>Je pensais pas uniquement à la douleur physique mais aussi à la "blessure morale" comme le souligne Atil.Une douleur physique tant qu'il n'y a plus de stimulus pour la provoquer,elle s'arrete...mais que dire de la douleur morale ? ça s'oublie comme ça de la même manière ?
"Il y a aussi ceux qui n'ont pas conscience d'être maitre de leurs destins"
> c'est une phrase paradoxale en fait sur la forme,on ne peut être maitre de son destin puisque le destin justement est la destinée inexorable quel que soit nos acte.
Maintenant pour le fond,si tu veux dire que des gens souffrent parcequ'ils ne sont pas conscient qu'il y a une voie,un autre choix possible,c'est un peu réducteur.Je m'étonne que tu puisses faire pas mal de généralisation.(je ne dis pas qu'elles ne sont pas toutes injustes non plus)
"je pardonne mais je n'oublie pas"
Serait donc un faux/demi pardon ?
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 17:17:44
|
Disciple,.....:-)
------------mais que dire de la douleur morale ? ça s'oublie comme ça de la même manière ?
ç a s'oublie justement, en s'ouvrant....
> Maintenant pour le fond,si tu veux dire que des gens souffrent parcequ'ils ne sont pas conscient qu'il y a une voie,un autre choix possible,c'est un peu réducteur.Je m'étonne que tu puisses faire pas mal de généralisation.(je ne dis pas qu'elles ne sont pas toutes injustes non plus)
Je n'ai pas fait de généralisation, puisque justement ma phrase commence par "Il y a ceux", c'est donc quelque uns...
----------"je pardonne mais je n'oublie pas"
Serait donc un faux/demi pardon
Non simplement de faire attention.....
Amicalement Dalaha :-) 
|
| | tolteko |  | | 46 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 18:06:16
| Il n'y a rien à pardonner. Encore une nécessité inventée par l'esprit qui joue. lolll
|
| | disciple | | | 341 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 18:20:09
| Quand certains déportés des camps de concentration qui ont survécu témoignent du pardon,ils disent avoir pardonné mais ne jamais oublier.D'autres ne pardonnent et ne pardonneront jamais...
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 18:51:06
|
--------Tolteko,....
---------Il n'y a rien à pardonner. Encore une nécessité inventée par l'esprit qui joue. lolll
L'esprit ?.... tu peux développer, un peu ce que tu veux dire ? stp...merci...
Amicalement Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 16-02-2005 à 18:59:40
|
Disciple,...
---------Quand certains déportés des camps de concentration qui ont survécu témoignent du pardon,ils disent avoir pardonné mais ne jamais oublier.D'autres ne pardonnent et ne pardonneront jamais...
Ont t-il précisé, la nature de leurs non oublie?...
Le soucis, c'est que justement quand ont dit avoir pardonner, alors qu'ont occulte la souffrance, elle revient différement, et principalement par la chair. Celui qui refuse de pardonner reste avec le poids du souvenir douloureux, qu'il soit de chair ou d'éther...
Amicalement Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 01:07:35
| Le pardon est le processus d'essayer d'oublier.
--------------------
Fée des Arts! |
| | Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 08:08:40
| "ç a s'oublie justement, en s'ouvrant.... "
>>>>>On peut faire mieux qu'oublier : on peut assimiler.
Ainsi on n'a pas souffert "pour rien "car on en tire un enseignement.
"Je n'ai pas fait de généralisation, puisque justement ma phrase commence par "Il y a ceux", c'est donc quelque uns..."
>>>>>>parmi ceux qui souffrent moralement, je vois deux cas :
Ceux qui ignorent qu'on peut arréter cela en diminuant son émotivité.
Et ceux qui le savent mais qui n'y arrivent pas.
Existe-t-il d'autres cas ?
------------------------------------------------------------------------
"Quand certains déportés des camps de concentration qui ont survécu témoignent du pardon,ils disent avoir pardonné mais ne jamais oublier.D'autres ne pardonnent et ne pardonneront jamais... "
>>>>>>Et ils y en a même qui oublient ... mais ne pardonnent pas !
Je ne plaisante pas :
Une fois ma mère à fait la tête à mon père pendant plusieurs semaines. Et un jour elle à demandé à la voisine "Tu te rappelles pourquoi je suis en train de lui faire la gueule ? ... Parceque moi j'ai oublié !" 
------------------------------------------------------------------------
--------Tolteko,....
"Il n'y a rien à pardonner. Encore une nécessité inventée par l'esprit qui joue."
>>>>>>Pardonner vraiment c'est prendre conscience qu'il n'y a rien à pardonner (et rien à ne pas pardonner).
------------------------------------------------------------------------
"Le soucis, c'est que justement quand ont dit avoir pardonner, alors qu'ont occulte la souffrance, elle revient différement, et principalement par la chair. "
>>>>>>Alors ce n'est pas un pardon mais un refoulement dans l'inconscient.
"Celui qui refuse de pardonner reste avec le poids du souvenir douloureux, qu'il soit de chair ou d'éther... "
>>>>>Je dirai même que ne pas pardonner c'est comme gratter une blessure : ca fait perdurer la douleur et ca empèche de cicatriser.
"Le pardon est le processus d'essayer d'oublier. "
>>>>>Quelles différences exactes pourrait-on faire entre le pardon, l'oubli et le refoulement ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 09:24:14
| >>>>>>parmi ceux qui souffrent moralement, je vois deux cas :
Ceux qui ignorent qu'on peut arréter cela en diminuant son émotivité.
Et ceux qui le savent mais qui n'y arrivent pas.
--> Il y a ceux qui veulent souffrir pour se donner le droit de se venger, ceux qui ne se sentent exister que dans la souffrance.
Quelles différences exactes pourrait-on faire entre le pardon, l'oubli et le refoulement ?
Le pardon : démarche consistant à annuler la pojection de sa souffrance sur l'autre : ne plus rendre l'autre responsable de sa souffrance, même s'il a provoqué la situation menant à cette souffrance.
Oubli : effacement de la mémoire d'un événement. (Avec ou sans souffrance...)
Refoulement : tentative consciente ou semi consciente d'effacer un événement à l'origine d'un malaise afin de ne plus ressentir le malaise.
La plupart du temps, l'événement est refoulé dans une partie inconsciente de la mémoire. Le sujet ne perçoit plus la souffrance car le souvenir a disparu. Cependant, les émotions sont traitées de manière inconscientes et peuvent ressortir de manière somatique.
Diane
|
| | flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 11:41:52
| Bonjour à toutes et à tous.
Voici les trois concepts à la base de toutes philosophies et religions :
Le "OUI - MERCI - PARDON" est la base de tous les mantras.
OUI pour ce que je suis, pour ce que le monde est et pour tout ce que j'ai fait de bon et que j'ai reçu d'autrui !
MERCI pour tout ce qui fut, pour tout ce qui est et pour tout ce qui sera !
PARDON pour tout ce que j'ai fait de mauvais et pour tout ce qu'autrui m'a fait!
Qu'est-ce que le véritable pardon ?
S'agit-il d'oublier ? Que néni !
Seul le cours du temps apporte l'oubli; et ce n'est pas pardonner que d'oublier !
Le pardon est un acte volontaire et délibéré qui implique l'action de tous les protagonistes impliqués; aussi bien les victime(s) directe(s), que les victimes de dommages collatéraux, que les bourreau(x) et coupable(s) qui se reconnaissent comme tels.
Le pardon est une délivrance, comme le renoncement d'une dette !
C'est à la personne elle-même de trouver les mots de pardon au fond de son coeur !
http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?noArticle=70&noCat=24&id_key=24
Le pardon passe aussi par la prière et la méditation, n'en déplaise aux esprits chagrins.
http://perso.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/PriereMeditation.htm
OUI, MERCI, PARDON à toutes et à tous
|
| | Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 17-02-2005 à 22:03:36
| "Il y a ceux qui veulent souffrir pour se donner le droit de se venger, ceux qui ne se sentent exister que dans la souffrance. "
>>>>>>C'est donc à dire ceux qui sont trop attachés à leur émotivité pour avoir même envie de s'en défaire.
"La plupart du temps, l'événement est refoulé dans une partie inconsciente de la mémoire. Le sujet ne perçoit plus la souffrance car le souvenir a disparu. Cependant, les émotions sont traitées de manière inconscientes et peuvent ressortir de manière somatique."
>>>>>>On pourrait dire que l'oubli consiste à attendre patiemment que le temps fasse disparaitre le blocage émotif. Un peu comme un bloc de glace qui fond et disparait tout seul.
Alors que le refoulement consiste à vouloir faire disparaitre artificiellement le blocage. Un peu comme si on n'avait pas la patience de laisser le bloc de glace fondre et qu'on l'enterrait dans le sol pour ne plus le voir.
Mais cela n'empèche que le blocage persiste dans l'inconscient et met du temps à disparaitre.
Le fait même de le refouler empèche même peut-être sa disparition dans l'oubli ... comme le morceau de glace qui ne fond plus s'il est enterré dans un sol trop froid.
Quand au pardon, il consiste à être tellement brûlant qu'aucune glace ne se forme.
------------------------------------------------------------------------
"Le "OUI - MERCI - PARDON" est la base de tous les mantras. "
>>>>>A propos de mantra, les maitres hindous disent même que seul le "oui" est inutile.
Le "pardon" et le "merci" ne servent à rien puisque tout est neutre : il n'y a ni reconnaissance ni rancune à avoir.
Cela dit, on peut quand même les prononcer pour la forme, quand on s'adresse à des gens qui connaissnt encore ce genre d'émotions.
A propos de reconnaissance, n'est-ce pas le contraire de la rancune ?
Puisque la sagesse consiste à voir que le pardon est inutile car la rancune est dénuée de sens et qu'il n'y a rien à pardonner ....
... ne peut-on pas dire que, symétriquement, le merci est inutile car la reconnaissance est dénuée de sens et qu'il n'y a rien à remercier ?
En vouloir à quelqu'un ou avoir de la gratitude pour lui, ca ne fait que nous bloquer dans une relation faussée.
"Le pardon est une délivrance, comme le renoncement d'une dette ! "
>>>>>>Tout comme l'abandon de la notion de remerciement, la dette à laquelle on renonce pouvant être aussi bien positive que négative.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 18-02-2005 à 00:04:09
| L'être humain comme l'indique la Bible possède trois voies:
Celle de la violence infinie et mortelle
Celle du Talion infinie et mortifiant
Celle du Pardon éternel et béatifiant donc libérateur
|
| | cebe |  | | 437 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 08:35:24
| Une nuit que j'étais restée éveillée à méditer sur le pardon, j'ai eu un flash ... vous savez, ce genre de pensée si vive et si présente, comme un rêve éveillé ...
... je cherchais comment faire passer une idée de pardon dans ma famille, suite à une vraiment très vilaine affaire concernant des enfants blessés et soudain j'ai "entendu" la plus jeune de la famille dire clairement " pardonner c'est aimer quand même" .
Cela m'a remis à l'esprit ce que tout le monde sait : il ne peut y avoir d'oubli tant que nos neurones sont en bon état, mais après le pardon, il y a une autre relation possible à mettre en place (matériellement parlant ou dans l'absolu si la personne n'est plus à notre portée).
Le pardon n'est pas l'oubli!
--------------------
Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.
Une ici ;) |
| | 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 09:14:32
| Bonjour,
C'est donc à dire ceux qui sont trop attachés à leur émotivité pour avoir même envie de s'en défaire.
--> Tout à fait (d'ailleurs, je devrais coller cette phrase devant le miroir de ma salle de bains !) 
Quand au pardon, il consiste à être tellement brûlant qu'aucune glace ne se forme.
--> Je suis d'accord avec toi en effet, mais ceci ne concerne que très peu de gens. La plupart du temps, cela consiste à se rendre compte qu'il y a un bloc de glace, et arrêter de penser que ce sont les autres qui en sont responsables. Ensuite, on peut le faire fondre. Si on attende que les autres le fassent fondre à notre place, on peut attendre longtemps, car souvent le pardon n'est pas fonction des excuses de l'autre.
On pourrait dire que l'oubli consiste à attendre patiemment que le temps fasse disparaitre le blocage émotif.
--> L'oubli n'est pas une action. Je ne pense pas que l'on puisse provoquer l'oubli de manière consciente.
La reconnaissance et la rancune font suite à une attente, c'est pour cela qu'elles sont illusoires.
j'ai "entendu" la plus jeune de la famille dire clairement " pardonner c'est aimer quand même" .
--> Pourtant, on peut aimer et ne pas pardonner.
Elle voulait peut être dire que pardonner c'est aimer vraiment ou autrement : sans rien attendre de l'autre. Alors effectivement, pardonner, c'est aimer, quand bien même l'autre ne serait pas parfait, puisque l'on n'attend pas cela de lui.
mais après le pardon, il y a une autre relation possible à mettre en place
--> Effectivement, et on peut même mettre cette autre relation en place avant d'avoir de la rancune, avec ceux qui sont là, comme le dit Atil, devenir assez chaud pour ne plus produire de glaçon.
Diane
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 18-02-2005 à 09:21:20
|
Bonjour,....
Atil,.......
---------------"ç a s'oublie justement, en s'ouvrant.... "
>>>>>On peut faire mieux qu'oublier : on peut assimiler.
Ainsi on n'a pas souffert "pour rien "car on en tire un enseignement.
C'est une version dite différement, mais qui revient à la même chose, que mon texte.
Amicalement Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | Posté le 18-02-2005 à 15:22:57
| Pour vraiment pardonner il ne faut surtout pas oublier il faut plûtot se souvenir sans cesse analyser et comprendre vraiment. C'est celui qui ne pardonne pas donc ne comprend pas et ne veut pas comprendre qui oublie et se détruit dans toutes les haine au fond de son coeur . Car le coeur pardonne ou pas mais n'oublie jamais quoi que ce soit. cf: la mémoire cachée
|
| | Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 18-02-2005 à 15:38:44
| De toute facon, pardonner implique qu'on se souvient qu'il y a quelque chose à pardonner.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 18-02-2005 à 15:58:51
| Et de toute façon impossible à 100% d'oublier vraiment quoi que ce soit , c'est imprimé dans l'être entier et ça refait toujours surface en mémoire vive
|
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-02-2005 à 21:02:35
| C'est pour cette raison que doc paganini sera toujours aussi inutilement caricatural ?
--------------------
#PizzaMan |
| |
|
