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 le pauvre et le riche face à leur destin

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Ase
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   Posté le 20-08-2010 à 02:17:06   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Si la réincarnation existait, se pourrait-il que ceux qui ont eu une vie de riche dans une incarnation précédente aient une vie de pauvre dans leur vie suivante ?

Ce raisonnement paraît simple. Il est simpliste.
Mais simplement, quels seraient les critères qui pourraient l'invalider ?

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Atil
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   Posté le 20-08-2010 à 11:33:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y a bien plus de pauvres que de riches.
Donc si un riche se réincarne au hasard, il y a énormément de chances que ce soit dans un pauvre.
Par contre si unn pauvre se réincarne, il y a bien peu de chances que ce soit dans un riche.
Même si la réincarnation ne se fait pas au hasard, car les réincarnés sont bien obligés d'occuper les corps disponibles.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 20-08-2010 à 11:38:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Nous pouvons imaginer qu'il y a plusieurs sortes de richesses.
En ce cas, on se retrouve en plein bouddhisme avec les maisons.

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J'ai dit !
Ase
Ase
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   Posté le 21-08-2010 à 09:59:24   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Que dit le bouddhisme à ce sujet ?

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TaoTheKing
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   Posté le 21-08-2010 à 10:48:08   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

En gros des étapes jusqu'au nirvana.
Mais je ne suis pas un spécialiste, et ne croit en aucune façon à la réincarnation.

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J'ai dit !
Ase
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   Posté le 25-08-2010 à 19:37:23   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

je croyais que pour le bouddhiste le nirvana et le samsara ne faisaient qu'un

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Atil
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   Posté le 25-08-2010 à 21:50:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Tout comme la vérité et les illusions ne font qu'un.
Puisque l'illusion c'est de la vérité mal percue.

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...à mon humble avis.

#Atil
Pom
Pom
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   Posté le 25-08-2010 à 22:20:13   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Ase a écrit :

Si la réincarnation existait, se pourrait-il que ceux qui ont eu une vie de riche dans une incarnation précédente aient une vie de pauvre dans leur vie suivante ?


Et si j'étais un tueur, je me réincarnerais en saint?
Et si j'étais un saint, je me réincarnerais en tueur?
Pourquoi se réincarner? Pour apprendre?
Ne pouvons-nous pas apprendre ailleurs que sur terre?
Et pouquoi l'espace/temps serait la seule scène sur laquelle
nous pouvons évoluer?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Atil
Atil
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   Posté le 26-08-2010 à 08:06:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y a de + en + de gens sur terre.
Si nous nous réincarnons, d'où vient ce surplus ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 26-08-2010 à 13:32:01   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

ouf dur dur !

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Pom
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   Posté le 26-08-2010 à 22:28:15   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Atil a écrit :

Il y a de + en + de gens sur terre.
Si nous nous réincarnons, d'où vient ce surplus ?


Réincarnation….si nous y pensons bien, l'apparition de la vie sur terre résulte de la soudaine capacité de se reproduire qui s'est manifestée dans une molécule, l'ADN.
Auparavant, aucune molécule n'y était parvenue. Ce fut il me semble le fruit d'un
élan créateur. Tout comme cela fonctionne dans l'univers. Celui-ci fonctionne par
élans créateurs ou mieux encore, par propriétés émergentes.
Pour que l'hydrogène et l'oxygène en viennent à se transformer en eau, il a fallu
que l'univers apprenne à créer de nouveaux atomes qui n'étaient pas présents au
moment du big-bang. Ainsi en jouant avec les atomes il a mis à nu le secret
lui permettant de les inventer en gaz, en solides, en molécules organiques, etc.

Lors de ma naissance, l’ADN a fonctionné de la même façon, c.-à-d. par élans
créateurs. Puis au moment de ma mort, les éléments de ce corps et de son
identité disparaîtront. L’ADN et tout ce qu’il a créé redeviendront des composantes élémentaires. Mes souvenirs redeviendront des données brutes.
Lorsqu’elle créera un nouveau corps, il sera lui aussi capable d’enregistrer des
souvenirs qui seront autres. La personne qui émergera ne sera plus moi. Ce sera
une nouvelle essence, un point zéro, autour duquel s’agrègera petit à petit une
nouvelle conscientisation.
Alors, pour ce qui est de la réincarnation, il est permis d’en douter non?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Ase
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   Posté le 27-08-2010 à 01:19:39   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

on ne connait pas le lieu de stockage de l'information (souvenirs,etc) ds le cerveau. La mémoire est encore à ce jour un mystère. Certains modèles rigoureux (Smythies, Penrose, Hameroff, etc) vont même jusqu'à proposer que le lieu de stockage est un espace hyperdimensionel autre que le cerveau. Dans ce genre de modèles, tes états mentaux ne sont pas forcément réductibles à tes états cérébraux (de nature bioelectrochimique).

Quand tu te réincarnes, il vient que tu changes de corps, mais pas tes "données brutes" (les informations stockés) qui elles se réactualisent ds ton nouveau cerveau. C'est du moins ainsi que certains expliquent le phénomène d'incarnation.

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Ase
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   Posté le 27-08-2010 à 01:24:15   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

atil a écrit :

Il y a de + en + de gens sur terre.
Si nous nous réincarnons, d'où vient ce surplus ?


De nouvelles âmes qui surgissent ? ou de vieilles âmes qui viennent continuer leur cycle ?

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Atil
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   Posté le 27-08-2010 à 08:29:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Quand tu te réincarnes, il vient que tu changes de corps, mais pas tes "données brutes" (les informations stockés) qui elles se réactualisent ds ton nouveau cerveau. C'est du moins ainsi que certains expliquent le phénomène d'incarnation."

>>>>>>>>A noter que si on se réincarne, on ne se souvient pas de ses incarnations antérieures (ou alors seulement subconsciemment).
Ces "données brutes" qui restent stockées ne sont donc plus consultables par le nouveau cerveau.
Donc seule la conscience se réincarnerait, mais pas les souvenirs.

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...à mon humble avis.

#Atil
Pom
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   Posté le 27-08-2010 à 15:18:51   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Atil a écrit :

Donc seule la conscience se réincarnerait, mais pas les souvenirs.

Une nouvelle conscience dont le disque dur aurait été reformaté?
Mais alors quel en serait le but?
Juste le plaisir de reprendre le tout.
Aurions-nous un créateur qui s’ennuie à ce point?

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Ase
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   Posté le 27-08-2010 à 16:25:39   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

On peut aussi voir cela comme un même chauffeur qui change de bagnole selon ses besoins. La voiture va à la casse, et il en prend une nouvelle qui sera optimisée selon ses besoins.

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Atil
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   Posté le 27-08-2010 à 20:39:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais si ces souvenirs restent subconscients, ca voudrait dire qu'ils ne sont pas détruits mais stockés "ailleurs" et que notre nouveau cerveau n'y a normalement pas accés.
Peut-être même que notre cerveau est un filtre qui empèche les anciens souvenirs de venir nous embrouiller ... et alors ceux-ci ne seraient consultables que lorsque nous sommes désincarnés.
Mais ca en fait des suppositions tout ca !

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
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   Posté le 27-08-2010 à 20:53:46   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Mais dans ce cas, comment expliquer que des gens ont des souvenirs de "vies antérieurs" ? (souvenirs qui ne semblent pas être des faux-souvenirs)

Je met vies antérieurs entre guillemets, car rien ne permet de dire que ça leur appartient.

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TaoTheKing
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   Posté le 27-08-2010 à 21:09:43   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je me permets de vous faire part du chemin parcouru sur la piste que m'a ouverte monsieur Jean Emile Charon.
Je n'ai pas de connaissance en physique, en biochimie, ou en une quelconque science d'ailleurs. Il s'agit juste d'un délire qui me rassure.
Chaque forme est constituée d'atomes: les arbres, les montagnes, les êtres humains, les animaux…
J'admets que les atomes sont dotés de mémoire cumulative. C'est-à-dire qu'outre leurs propriétés physiques, matérielles, ils fonctionnent un peu comme un cerveau humain, créant des circuits internes, en modifiant d'autres… des souvenirs s'impriment.
L'atome a une durée de vie matérielle de plusieurs milliards d'années. L'acquis mnémonique est présent, mais pas vivant de façon autonome.
C'est en quelque sorte une partie infinitésimale d'une séquence.
En effet, chaque atome constituant la forme à pris une partie du "souvenir". Lorsque la forme A constituée se désintègre, chaque atome se réassemble aléatoirement ou non –ce n'est pas ce qui est important-, en conservant sa mémoire dans une forme B.
Peu importe également de quoi il s'agit. Nous verrons également plus loin le clonage de la forme A en forme C.
La forme B est donc constituée d'atomes de provenance différentes, végétales, humaines, animales… et donc de multiples pièces de multiples séquences.
La mémoire globale de la forme B est plus ou moins incohérente, selon le nombre de sources d'atomes. On obtient donc des formes B plus ou moins "douées" dans un domaine ou un autre. Les vécus des groupes d'atomes composants sont déterminants.
Parlons maintenant du clonage d'atomes: enfants, graines, gourmands…
Nous voyons apparaitre des formes C ayant une forte charge du "géniteur".
Néanmoins, le mélange s'opère, faisant des formes C finalement très différentes, malgré les apparences, des formes A.
Toutes les cultures font référence à ce principe finalement: la réincarnation, le paradis, l'enfer, les vies successives… toutes sont expliquées par ce principe.
Alors bien sur, tout ce que je viens d'écrire est scientifiquement inexact, pour ne pas dire farfelu.
Cependant, je suis convaincu que c'est une piste qu'il faut continuer d'explorer.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 27-08-2010 à 22:30:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

Mais dans ce cas, comment expliquer que des gens ont des souvenirs de "vies antérieurs" ? (souvenirs qui ne semblent pas être des faux-souvenirs)

Je met vies antérieurs entre guillemets, car rien ne permet de dire que ça leur appartient.


On ne peut pas dire que ce soit fréquent.
Ca ne fait pas partie des situations normales et habituelles.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 27-08-2010 à 22:36:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"J'admets que les atomes sont dotés de mémoire cumulative. C'est-à-dire qu'outre leurs propriétés physiques, matérielles, ils fonctionnent un peu comme un cerveau humain, créant des circuits internes, en modifiant d'autres…"

>>>>>>Le problème c'est qu'il n'y a pas de circuits internes dans les atomes.
Ils ont une constitution trop simple (et trop semblables d'un atome à l'autre) pour avoir la possibilité de coder plein d'informations.



"La forme B est donc constituée d'atomes de provenance différentes, végétales, humaines, animales… et donc de multiples pièces de multiples séquences."

>>>>>>Donc nous devrions avoir des souvenirs issus des atomes ayant constitué les animaux que nous mangeons.

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#Atil
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   Posté le 28-08-2010 à 10:20:22   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Comment on code des informations dans des atomes ? J'avais jadis lu un article dessus, mais je ne le retrouve plus.

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   Posté le 28-08-2010 à 10:41:41   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

On ne code pas.

L'hypothèse : c'est une empreinte.

Cette empreinte provoque une réaction de la matière même constituant l'atome. Mais la matière se "souvient" de sa forme antérieure.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 28-08-2010 à 11:36:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On dirait une explication de Dalaha.

Une empreinte c'est une forme de code.
Sinon comment pourrait-on parler de souvenirs.
Mais il y a bien peu de paramètres modifiables dans un atome, donc bien peu d'"empreintes" possibles.
Un atome ce n'est pas constitué de matière, c'est lui-même qui constitue la matière.
Ce n'est pas une boule de pâte où l'on peut graver des informations complexes.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 28-08-2010 à 11:39:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On peut coder bien plus d'informations en combinant des atomes entre eux.
Tout comme les données sur un ordinateur sont stockées sous forme de combinaisons de "0" et de "1".
L'ennui c'est que quand un être meurt, les atomes qui le constituent se séparent les uns des autres. Donc si leur conformation codait des informations, celle-ci est perdue.

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...à mon humble avis.

#Atil
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