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 Plus proche de Dieu ?

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Atil
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   Posté le 29-04-2020 à 15:17:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Bernardin de Saint-Pierre a dit que quand on ne sait pas grand'chose, on est plus proche de Dieu.

Qu'en pensez-vous ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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   Posté le 30-04-2020 à 09:30:53   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Et toi, Atil, t'en penses quoi ? Eh, on n'est pas tes élèves !

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
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   Posté le 30-04-2020 à 11:12:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Silence dans les rangs i
Prenez votre livre de philo et ouvrez-le à la page 27, au chapitre "Atil"...

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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Ansil
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   Posté le 30-04-2020 à 11:37:18   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   



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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
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   Posté le 30-04-2020 à 14:21:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

En ce qui concerne la spiritualité, tout dépend de ce qu'on entend par "savoir".

Si j'ai ma mémoire remplie de croyances fausses ou de connaissances futiles (sur la vie amoureuse des stars ou de mes voisins, par exemple) alors ça ne m'aide guère dans ma vie spirituelle. Ca risque même de m'encombrer ou de m'entrainer sur des voies sans issues.

Si j'ai appris à mieux réfléchir, à mieux comprendre les situations et les gens, si j'ai augmenté ma sagesse, alors ça m'aide dans ma vie spirituelle.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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   Posté le 30-04-2020 à 15:58:28   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

En ce qui concerne la spiritualité, tout dépend de ce qu'on entend par "savoir".


Cela dépend surtout de ce qu'on entend par "Dieu".

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Trump
Trump
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   Posté le 30-04-2020 à 16:36:31   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Dieu est le créateur de l'univers , Non?

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Trump

In m’y opinion
Atil
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   Posté le 30-04-2020 à 17:42:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Qui sait si la spiritualité a vraiment un rapport avec "Dieu" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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   Posté le 01-05-2020 à 12:57:24   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Trump a écrit :

Dieu est le créateur de l'univers , Non?


Si on veut mais les croyants en une religion (donc monothéiste) considèrent qu'il s'agit d'un "être" ou "entité" antropomorphe qui, donc, quoi que non de matière, sans corps car pur esprit, est figuré comme un homme, un personnage surpuissant qui trône au-dessus de tout ce qui existe (univers...).
D'abord, le dieu biblique ressemble fort à Zeus avec des qualités et des défauts très humains. Celui d'Adam et Ève qui protègent ses créatures, se présente bon et généreux envers eux... Puis... parce qu'ils transgressent une loi, ce créateur (pourtant dit aimant) pique une crise de colère, punit, bannit. Ce qui paraît bien plus humain que divin parfait.
Nous pouvons avoir une autre vue de ce nommé "Dieu" qui serait quelque chose et non quelqu'un. La force créatrice "impersonnelle".

"quand on ne sait pas grand'chose, on est plus proche de Dieu"...
Je suis d'accord si on considère que la perfection dite "divine" est l'amour absolu (total, inconditionnel).
Cet amour ne peut pas être sans l'intelligence tout aussi totale (notions indissociables) et alors l'essentiel, la seule chose importante est sue, ce qui revient à l'ultime connaissance : seul vaut l'amour, rien d'autre.
C'est la seule chose, non à savoir mais à admettre profondément, intuitivement, car elle revient à tout.
C'est, effectivement, une instruction inutile, superflue, idées reçues et préconçues, préjugés, influence d'autrui, la pensée fixée sur le matériel, qui réduit cet amour-intelligence, qui l'étouffe.
"Bienheureux les simples en esprit"... Ceci n'est pas à comprendre dans le sens débile mental, au contraire ! C'est rester le plus possible sur la pureté originelle.

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Atil
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   Posté le 01-05-2020 à 13:21:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Parfois, pour progresser en sagesse et intelligence, il ne faut pas absorber de nouvelles connaissances mais, au contraire, se débarrasser des mauvaises connaissances qui encombrent notre esprit.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ansil
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   Posté le 03-05-2020 à 12:13:50   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Parfois, pour progresser en sagesse et intelligence, il ne faut pas absorber de nouvelles connaissances mais, au contraire, se débarrasser des mauvaises connaissances qui encombrent notre esprit.


Revenir à la base. C'est suivre ce que notre pouvoir d'amour (compassion, empathie...) nous inspire a priori. D'emblée.
Ne pas se mettre à réfléchir sur d'éventuels embêtements qu'engendrerait l'acte (d'amour, de bonté...).
Cela consiste, par exemple, à avoir envie de venir en aide à quelqu'un (ou à un animal), lui manifester de l'attention et, finalement, ne pas le faire parce qu'on mesure des conséquences dérangeantes "pour soi".
Parce qu'on se met à réfléchir, à raisonner, au lieu de suivre son instinct, la raison du cœur.

Ne serait-ce que jouer avec son enfant, mais se dire "j'ai pas le temps maintenant, je finis mon boulot..." C'est remettre à plus tard parce qu'on pense à des choses matérielles "prioritaires". À force de remettre au lendemain, on ne fait rien d'essentiel (c'est-à-dire dans le sens de l'amour) finalement.

Ne pas venir en aide à un migrant - qui pourtant nous fait pitié - en se rappelant que c'est interdit, cela pourra nous causer problèmes...

Se méfier d'un tas de choses, éviter certains types de personnes, monter dans la hiérarchie sociale "sans faire de sentiment", laisser tomber un ami dépressif ou drogué parce que "ras-le-bol, c'est pas de ma faute"... etc.
Tout cela tient du mental, des appris, de la réflexion, des influences reçues, et non de "l'intelligence du cœur"...

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Atil
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   Posté le 03-05-2020 à 12:49:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La compassion n'est pas de l'instinct, de l'émotion ou une affaire de coeur.
Dans ce cas ce ne serait que de la sensiblerie.
Au contraire c'est ce qui apparait chez les gens qui réfléchissent sérieusement.
Et pour réfléchir avec sagesse il faut se délester des croyances, des usages culturels, des habitudes, des conventions.
Une fois qu'on s'est débarrassé de tout cela (ainsi que de nos émotions qui nous entrainent à tout rapporter à notre intérêt personnel) la vérité nous apparait : L'intérêt d'autrui et notre intérêt ne font qu'un.

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#Atil
Ansil
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   Posté le 03-05-2020 à 13:45:26   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

C'est ce qu'on sait dans l'inné.

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Atil
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   Posté le 03-05-2020 à 15:45:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on le sait, pourquoi l'oublie-t-on aussitôt ?

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   Posté le 03-05-2020 à 18:46:44   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Si on le sait, pourquoi l'oublie-t-on aussitôt ?


On oublie pas, on se laisse influencer par ceux que l'on croit être dans le vrai (enfants plus âgés, adultes).

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Atil
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   Posté le 03-05-2020 à 19:47:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand on sait vraiment une chose, on ne peut pas être influencé.

Si je sais que 5x5 font 25, personne ne peut me faire croire que ça fait 26.

Si on est vraiment influencé par autrui c'est donc qu'on ne sait pas tant que ça.

Peut-être est-on plutôt détraqué comme si on était drogué.
Drogué par l'Ego pour ne plus voir que lui.

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#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
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   Posté le 04-05-2020 à 17:31:53   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Si vous voulez être plus près de Moi, je vous supplie de vous servir du don de réflexion et de libre arbitre dont je vous ai gratifiés.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 04-05-2020 à 19:05:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si nous voulons être plus près de toi, nous devons nous arréter à un mètre.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
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   Posté le 04-05-2020 à 23:49:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   



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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 05-05-2020 à 11:08:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A l'école, les élèves devront être séparés les uns des autres par un maître.
Est-ce que ça marche aussi avec une maitresse ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 12:10:07   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Peut-être que Bernardin de Saint-Pierre estimait que le nourrisson nait avec des prédispositions innées, dispensées par Dieu. Que l'éducation déforme et contraint ces talents naturels, plus proches de la volonté divine.

Peut-être aussi faisait-il référence aux croyants ignorants et analphabètes qui acceptent aveuglément les vérités de l'Église. L'ouverture à la diversité induit une remise en question de ses propres valeurs, une mise en perspective de ce qui fait nos fondements moraux et spirituels.

Je pense que la deuxième interprétation est la plus probable... Même si ce type de réflexion entre en opposition avec la politique d'instruction/évangélisation qui a accompagné la diffusion du catholicisme.


Heureux est l'ignorant qui ne connait pas son aliénation.
Le sage, lui, doit vivre avec le poids de sa propre prison.


Edité le 31-07-2020 à 12:11:35 par Trotmany


Atil
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   Posté le 31-07-2020 à 13:23:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne sais plus si c'est Confucius ou Lao-Tzeu qui disait que le peuple devrait être maintenu dans l'ignorance et ne rien savoir des pays voisins.
Ainsi il ne fait pas de comparaison et n'envie pas les autres.
Et donc il ne désire ni se révolter contre l'empereur ni envahir ses voisins.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 31-07-2020 à 13:24:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca me fait penser au mythe des humains chassés du paradis terrestres pour avoir croqué le fruit de l'arbre de connaissance.

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#Atil
Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 15:06:39   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Oui, c'est vrai. Le fruit de vérité est pomme de discorde.

La vérité seule ne sauve pas. Comprendre que l'amitié est un contrat social implicite, mis en place pour assurer notre propre survie ne libère pas particulièrement. C'est même destructeur.


Edité le 31-07-2020 à 15:07:18 par Trotmany




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Atil
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   Posté le 31-07-2020 à 15:30:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais il ne sert pas qu'à assurer notre propre survie... mais aussi la survie de l'autre.

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