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Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 15:52:42   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Oui, c'est le principe du donnant-donnant, chacun recevant des avantages similaires.

Mais c'est l'intérêt individuel qui prévaut. Si les échanges deviennent asymétriques et qu'un individu donne plus ou que l'autre ne trouve plus son compte dans la relation, elle est rompue. Ce qui démontre bien que l'amitié est fondée sur des préoccupations égoïstes et pas sur un élan d'altruisme. Rien n'est gratuit dans les échanges humains et la valeur que l'on porte aux constructs sociaux - comme la famille, le couple, l'amitié - est arbitraire.

Certes, ces partenariats procurent des avantages mutuels. Mais l'image que nous en avons est faussée par l'idéologie occidentale.

Après, on ne peut pas nier une certaine "programmation chimique" de l'homme pour tendre vers ces comportements grégaires.


Edité le 31-07-2020 à 15:53:39 par Trotmany




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Atil
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   Posté le 31-07-2020 à 16:28:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il est impossible à l'homme d'être vraiment altruiste.
Ce qui nous est possible c'est de nous préoccuper de notre intéret personnel.

Mais cet intéret personnel peut concerner non plus notre corps mais l'ensemble de notre groupe... ou même l'ensemble de l'humanité dont nous faisons partie.

Tout dépend à quoi on s'identifie : simplement à notre corps ou alors au groupe tout entier.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 22:52:58   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Le bien commun...
C'est un concept un peu flou pour moi. Autrefois, les habitants d'une même région se reconnaissaient et dépendaient les uns des autres. Mais aujourd'hui, à quoi est-ce que cela rime encore? La mère-nation n'excite plus beaucoup d'idéalistes. Les grandes guerres sont passées par là. Les survivants ont revu à la baisse le tonnage acceptable de chair et de sang qu'un état peut réclamer à son peuple. Aujourd'hui, le clan s'est resserré autour des cellules familiales et l'économie solidaire cherche la rentabilité.

Difficile de s'assimiler à l'humanité. Malgré la globalisation des marchés, on s'attache toujours à étiqueter son prochain. Et les tags des réseaux sociaux n'ont fait qu'accroitre exponentiellement cette catégorisation et la systématiser. Marqué, catalogué, classé et exclu lorsqu'on ne fait pas partie des "bons paramètres". Le monde semble satisfait de se définir par mots-clés. Il se synthétise tellement qu'il en perd son essence.


Edité le 31-07-2020 à 22:53:50 par Trotmany




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Atil
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   Posté le 01-08-2020 à 10:41:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Avant, les hommes ne savaient que ce qui se passait dans leur village.
Maintenant les homme sont capables de s'émouvoir immédiatement pour des drames ayant leu à l'autre bout de la planète.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
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   Posté le 02-08-2020 à 10:35:23   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Certainement Atil, mais généralement cela ne procure aucun bien, aucune modification sociale. La transformation de l'impulsion en mouvement nécessite plusieurs conditions : des acteurs politiques identifiables, des revendications claires et acceptables, un plan d'action déterminé, une couverture médiatique...

En bref, si on ne nous dit pas ce que l'on doit faire, dire ou penser, on ne fera rien. Nous sommes dépendants du système, des influences majoritaires qui dictent notre comportement.

Sans doute est-il plus près de Dieu celui qui reste dans l'ignorance.

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TaoTheKing
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   Posté le 02-08-2020 à 10:43:09   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trotmany a écrit :


En bref, si on ne nous dit pas ce que l'on doit faire, dire ou penser, on ne fera rien. Nous sommes dépendants du système, des influences majoritaires qui dictent notre comportement.



Je ne le pense pas. Les gilets jaunes, les Raoult, Onfray, Mélenchon, Assa Traoré, sont des influenceurs qui perturbent le système.

on peut être d'accord ou pas avec eux, mais ils nous obligent à remette en question ce que le système nous dit quoi faire, dire ou penser.


Edité le 02-08-2020 à 15:28:57 par TaoTheKing




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Atil
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   Posté le 02-08-2020 à 21:05:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Il y a individualisme dès lors qu’il y a un relatif bon niveau de vie. En cas de danger, c’est bien depuis toujours, la collaboration qui a assuré la survie du groupe et non la compétition ou la loi du plus fort comme souvent on l’a cru. "

>>>>>>>Il ne semble pas y avoir de règle générale :
Il y a des peuples dont la civilisation s'écroule et qui tentent de survivre en s'entraidant intensément.
Et d'autres qui, dans les mêmes conditions, se divisent en bandes qui cherchent chacune à accaparer le maximum de ressources.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
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   Posté le 02-08-2020 à 23:52:17   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

TaoTheKing a écrit :

Je ne le pense pas. Les gilets jaunes, les Raoult, Onfray, Mélenchon, Assa Traoré, sont des influenceurs qui perturbent le système.

on peut être d'accord ou pas avec eux, mais ils nous obligent à remette en question ce que le système nous dit quoi faire, dire ou penser.


Bonjour Tao,

C'est bien ce dont je parle. Il faut des figures représentatives de la résistance pour lui donner corps et la faire perdurer dans le temps. Les revendications doivent être structurées en une histoire convaincante et accessible, véhiculées par diverses sources d'information et portées par des figures respectables.

Bien souvent, ces mouvements considèrent la population comme une foule émotive qu'il convient de galvaniser. D'ailleurs des agences étrangères n'ont pas manqué de fournir l'impulsion nécessaire à certaines révolutions contemporaines.


Cassandre a écrit :

Il y a individualisme dès lors qu’il y a un relatif bon niveau de vie. En cas de danger, c’est bien depuis toujours, la collaboration qui a assuré la survie du groupe et non la compétition ou la loi du plus fort comme souvent on l’a cru.

Dans ces temps de crises multiples, le, les peuples ont crié leur souffrance, c’est une première phase. Ils sont désormais en recherche d’un chef, d’un leader qui pourra le mieux représenter l’ensemble des individualités.


Bonjour Cassandre,

On pourrait interpréter cette recherche intuitif d'un "chef", d'un représentant, comme la sélection d'un individu chargé de prendre sur lui notre propre responsabilité. On lui donnera le pouvoir d'orienter nos actions futures, nos pensées et notre mode de vie. Certes, cette situation peut être temporaire. Mais au final, on se décharge de son libre arbitre.

Aussi, mon propos de départ n'était pas de nier la collaboration. Je suis plutôt d'accord avec les thèses de Jean-Marie Pelt. Ce que je remets en cause, c'est la motivation de cette collaboration. J'affirme qu'il s'agit principalement d'un instinct de survie.


Edité le 02-08-2020 à 23:58:49 par Trotmany




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TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 08:04:14   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trotmany a écrit :


Bonjour Tao,

C'est bien ce dont je parle. Il faut des figures représentatives de la résistance pour lui donner corps et la faire perdurer dans le temps. Les revendications doivent être structurées en une histoire convaincante et accessible, véhiculées par diverses sources d'information et portées par des figures respectables.

Bien souvent, ces mouvements considèrent la population comme une foule émotive qu'il convient de galvaniser. D'ailleurs des agences étrangères n'ont pas manqué de fournir l'impulsion nécessaire à certaines révolutions contemporaines.


Tu soulignes un point absolument essentiel: le libre arbitre. Dans l'exemple du COVID, j'écoute avec attention les organismes dit officiels, mais j'écoute également les Raoult et Peronne.
Puis, d'après mon expérience, ma construction d'esprit, je me forge MON opinion.

Là ou nos esprit divergent, je pense que la majorité des gens fait la même chose, mais l'esprit grégaire est une entrave à la liberté d'esprit.

Résultat, tout le monde porte le masque, approuve devant la télé, mais dans son for intérieur sait que c'est une hypocrisie. (voir masques portés des mois, rangés dans des poches, des sacs, remis, manipulés, posés sur une table de bistrot, touché avec des doigts qui ont manipulé 100 produits dans les super marché ou les pistolets de pompe à essence, etc.)

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Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 09:37:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand on se trouve devant un problème scientifique, ce n'est pas à chacun de se faire son opinion mais seulement à ceux qui ont les connaissances suffisantes. Ceux qui ne s'y connaissent pas n'ont plus qu'à suivre ceux qui s'y connaissent.
Si un homme amène sa voiture dans un garage pour la faire réparer, c'est le garagiste qui sait comment s'y prendre car c'est lui le spécialiste. Ce n'est pas le conducteur qui va réunir toute sa famille pour la consulter et voter quelle méthode de réparation il faut employer.
C'est un des problèmes qui se développent actuellement avec Internet : N'importe qui veut avoir et exposer un avis personnel dans des domaines où il ne connait rien.
Voila pourquoi la démocratie directe et les référendums d'initiative populaire sur n'importe quels sujets risquent d'être de fausses bonnes idées.

En ce qui concerne la conscience croissante que nous avons des problèmes mondiaux, il est évident que la aussi nous ne pouvons pas agir individuellement chacun de notre coté. Si quelqu'un a un problème dans ma rue, je peux l'aider, mais si c'est tout un peuple situé aux antipodes qui a un problème, je ne peux pas agir tout seul pour l'aider. Il faut une structure collective avec de gros moyens.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 10:58:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Quand on se trouve devant un problème scientifique, ce n'est pas à chacun de se faire son opinion mais seulement à ceux qui ont les connaissances suffisantes. Ceux qui ne s'y connaissent pas n'ont plus qu'à suivre ceux qui s'y connaissent.



Tout à fait d'accord. Raoult et Peronne s'y connaissent, je les suis.

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   Posté le 03-08-2020 à 11:39:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je constate que Raoult ne sait pas mener des tests scientifiques donc je ne le suis pas.

Pour Peronne, je ne sais pas.

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   Posté le 03-08-2020 à 12:03:16   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je note qu'à Marseille le taux de décès en réa est de 16% contre 43% en région parisienne.
Ce sont des faits.

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Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 12:45:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je constate qu'il y a plein de régions et de pays où il y a moins de malades ou de morts qu'ailleurs et qu'on ignore pourquoi.
Et que ça n'a rien à voir avec les traitements médicaux locaux.
Ce sont également des faits.

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   Posté le 03-08-2020 à 13:52:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je te l'ai dit : Il n'y a pratiquement plus d'insectes par chez moi.

A part deux ou trois mouches uniquement quand il fait vraiment chaud.

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#Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 14:56:53   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Quand il y aura des cigales dans le Nord, je croirais au réchauffement climatique.

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   Posté le 03-08-2020 à 16:14:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai bien sept chats chez moi.

C'est bien un animal qui vient d'Afrique du nord, non ?

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   Posté le 03-08-2020 à 17:41:04   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Perso, j'ai vu passer des éléphants d'Afrique, des tigre du Bengale, des singes, à Lille.

Il s'agissait d'un cirque.

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J'ai repéré une grenouille dans le forum

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   Posté le 03-08-2020 à 21:42:30   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

J'ai repéré une grenouille dans le forum

de bénitier forcément.

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
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   Posté le 03-08-2020 à 23:32:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   



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   Posté le 04-08-2020 à 10:23:26   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Bonjour Cassandre,

Vous ne devriez pas ressentir cet égoïsme primordial comme négatif. Il est inné et inscrit en chaque être vivant. C'est une tension vers la vie, qui place notre survie individuelle au-dessus de toute autre prérogative. Si vous arrêtez volontairement votre respiration, votre cerveau prendra la relève pour empêcher la suffocation. Il y a des décisions que la volonté seule n'est pas à même de prendre.

L'inconnu fait peur et la lâcheté généralisée. On nous a appris à déléguer la responsabilité. À nous décharger de la maitrise des événements. À suivre les directives. Ainsi, la crainte du chaos est-elle suffisante pour maintenir en place les régimes totalitaires. Il n'y a que des fous pour s'opposer à "l'ordre" et à la bien-pensance. Mais ils sont vite décrédibilisés dans l'opinion publique par des campagnes de calomnies et de rumeurs. Donc, le système est pérenne.


Edité le 04-08-2020 à 10:24:53 par Trotmany




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   Posté le 04-08-2020 à 10:29:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trotmany a écrit :

Bonjour Cassandre,

Vous ne devriez pas ressentir cet égoïsme primordial comme négatif. Il est inné et inscrit en chaque être vivant. C'est une tension vers la vie, qui place notre survie individuelle au-dessus de toute autre prérogative. Si vous arrêtez volontairement votre respiration, votre cerveau prendra la relève pour empêcher la suffocation. Il y a des décisions que la volonté seule n'est pas à même de prendre.

L'inconnu fait peur et la lâcheté généralisée. On nous a appris à déléguer la responsabilité. À nous décharger de la maitrise des événements. À suivre les directives. Ainsi, la crainte du chaos est-elle suffisante pour maintenir en place les régimes totalitaires. Il n'y a que des fous pour s'opposer à "l'ordre" et à la bien-pensance. Mais ils sont vite décrédibilisés dans l'opinion publique par des campagnes de calomnies et de rumeurs. Donc, le système est pérenne.


Je suis un fou et je te donne 100% raison. Ton propos est cynique mais parfaitement juste.

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   Posté le 04-08-2020 à 10:42:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Prenons un exemple :
Les enfants ont appris à déléguer leur responsabilité à leurs parents, à se décharger sur leurs parents de la maitrise des événements. À suivre les directives de leurs parents.
C'est bien ou c'est pas bien ?
Tout dépend de leur age mental.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 04-08-2020 à 10:56:44   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

On parle là d'adultes, ou supposés tels. Ou alors les suiveurs sont restés des enfants, ou ont été maintenus dans cet état de dépendance qui s'impose aux ignorants.

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