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Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 15:52:42   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Oui, c'est le principe du donnant-donnant, chacun recevant des avantages similaires.

Mais c'est l'intérêt individuel qui prévaut. Si les échanges deviennent asymétriques et qu'un individu donne plus ou que l'autre ne trouve plus son compte dans la relation, elle est rompue. Ce qui démontre bien que l'amitié est fondée sur des préoccupations égoïstes et pas sur un élan d'altruisme. Rien n'est gratuit dans les échanges humains et la valeur que l'on porte aux constructs sociaux - comme la famille, le couple, l'amitié - est arbitraire.

Certes, ces partenariats procurent des avantages mutuels. Mais l'image que nous en avons est faussée par l'idéologie occidentale.

Après, on ne peut pas nier une certaine "programmation chimique" de l'homme pour tendre vers ces comportements grégaires.


Edité le 31-07-2020 à 15:53:39 par Trotmany




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Atil
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   Posté le 31-07-2020 à 16:28:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il est impossible à l'homme d'être vraiment altruiste.
Ce qui nous est possible c'est de nous préoccuper de notre intéret personnel.

Mais cet intéret personnel peut concerner non plus notre corps mais l'ensemble de notre groupe... ou même l'ensemble de l'humanité dont nous faisons partie.

Tout dépend à quoi on s'identifie : simplement à notre corps ou alors au groupe tout entier.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
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   Posté le 31-07-2020 à 22:52:58   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Le bien commun...
C'est un concept un peu flou pour moi. Autrefois, les habitants d'une même région se reconnaissaient et dépendaient les uns des autres. Mais aujourd'hui, à quoi est-ce que cela rime encore? La mère-nation n'excite plus beaucoup d'idéalistes. Les grandes guerres sont passées par là. Les survivants ont revu à la baisse le tonnage acceptable de chair et de sang qu'un état peut réclamer à son peuple. Aujourd'hui, le clan s'est resserré autour des cellules familiales et l'économie solidaire cherche la rentabilité.

Difficile de s'assimiler à l'humanité. Malgré la globalisation des marchés, on s'attache toujours à étiqueter son prochain. Et les tags des réseaux sociaux n'ont fait qu'accroitre exponentiellement cette catégorisation et la systématiser. Marqué, catalogué, classé et exclu lorsqu'on ne fait pas partie des "bons paramètres". Le monde semble satisfait de se définir par mots-clés. Il se synthétise tellement qu'il en perd son essence.


Edité le 31-07-2020 à 22:53:50 par Trotmany




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Atil
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   Posté le 01-08-2020 à 10:41:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Avant, les hommes ne savaient que ce qui se passait dans leur village.
Maintenant les homme sont capables de s'émouvoir immédiatement pour des drames ayant leu à l'autre bout de la planète.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 02-08-2020 à 10:35:23   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Certainement Atil, mais généralement cela ne procure aucun bien, aucune modification sociale. La transformation de l'impulsion en mouvement nécessite plusieurs conditions : des acteurs politiques identifiables, des revendications claires et acceptables, un plan d'action déterminé, une couverture médiatique...

En bref, si on ne nous dit pas ce que l'on doit faire, dire ou penser, on ne fera rien. Nous sommes dépendants du système, des influences majoritaires qui dictent notre comportement.

Sans doute est-il plus près de Dieu celui qui reste dans l'ignorance.

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TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 02-08-2020 à 10:43:09   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trotmany a écrit :


En bref, si on ne nous dit pas ce que l'on doit faire, dire ou penser, on ne fera rien. Nous sommes dépendants du système, des influences majoritaires qui dictent notre comportement.



Je ne le pense pas. Les gilets jaunes, les Raoult, Onfray, Mélenchon, Assa Traoré, sont des influenceurs qui perturbent le système.

on peut être d'accord ou pas avec eux, mais ils nous obligent à remette en question ce que le système nous dit quoi faire, dire ou penser.


Edité le 02-08-2020 à 15:28:57 par TaoTheKing




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J'ai dit !
Cassandre
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   Posté le 02-08-2020 à 14:32:10   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Trotmany a écrit :



En bref, si on ne nous dit pas ce que l'on doit faire, dire ou penser, on ne fera rien. Nous sommes dépendants du système, des influences majoritaires qui dictent notre comportement.


C’est bien parce que les gens pensent par eux-mêmes qu’il y a réaction-action par les revendications diverses et variées.

Il y a individualisme dès lors qu’il y a un relatif bon niveau de vie. En cas de danger, c’est bien depuis toujours, la collaboration qui a assuré la survie du groupe et non la compétition ou la loi du plus fort comme souvent on l’a cru.

Dans ces temps de crises multiples, le, les peuples ont crié leur souffrance, c’est une première phase. Ils sont désormais en recherche d’un chef, d’un leader qui pourra le mieux représenter l’ensemble des individualités.

Aucun prétendant ne fait l’unanimité pour l’heure. Car même ces leaders là sont aussi dans l’individualisme pour la plupart et la visée de leurs intérêts propres… Ou ceci ou cela, ça va jamais.
Atil
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   Posté le 02-08-2020 à 21:05:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Il y a individualisme dès lors qu’il y a un relatif bon niveau de vie. En cas de danger, c’est bien depuis toujours, la collaboration qui a assuré la survie du groupe et non la compétition ou la loi du plus fort comme souvent on l’a cru. "

>>>>>>>Il ne semble pas y avoir de règle générale :
Il y a des peuples dont la civilisation s'écroule et qui tentent de survivre en s'entraidant intensément.
Et d'autres qui, dans les mêmes conditions, se divisent en bandes qui cherchent chacune à accaparer le maximum de ressources.

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...à mon humble avis.

#Atil
Cassandre
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   Posté le 02-08-2020 à 21:24:08   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Cette étude sociologique n'est pas de moi, et portait depuis la préhistoire.

Ceux qui chapardent en bandes, comment se considéraient-ils dans la communauté avant la catastrophe ?

On ne peut parler sans exemple précis.

Mais d'accord pour ne pas généraliser, il y a toujours des exceptions.

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Trotmany
Trotmany
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   Posté le 02-08-2020 à 23:52:17   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

TaoTheKing a écrit :

Je ne le pense pas. Les gilets jaunes, les Raoult, Onfray, Mélenchon, Assa Traoré, sont des influenceurs qui perturbent le système.

on peut être d'accord ou pas avec eux, mais ils nous obligent à remette en question ce que le système nous dit quoi faire, dire ou penser.


Bonjour Tao,

C'est bien ce dont je parle. Il faut des figures représentatives de la résistance pour lui donner corps et la faire perdurer dans le temps. Les revendications doivent être structurées en une histoire convaincante et accessible, véhiculées par diverses sources d'information et portées par des figures respectables.

Bien souvent, ces mouvements considèrent la population comme une foule émotive qu'il convient de galvaniser. D'ailleurs des agences étrangères n'ont pas manqué de fournir l'impulsion nécessaire à certaines révolutions contemporaines.


Cassandre a écrit :

Il y a individualisme dès lors qu’il y a un relatif bon niveau de vie. En cas de danger, c’est bien depuis toujours, la collaboration qui a assuré la survie du groupe et non la compétition ou la loi du plus fort comme souvent on l’a cru.

Dans ces temps de crises multiples, le, les peuples ont crié leur souffrance, c’est une première phase. Ils sont désormais en recherche d’un chef, d’un leader qui pourra le mieux représenter l’ensemble des individualités.


Bonjour Cassandre,

On pourrait interpréter cette recherche intuitif d'un "chef", d'un représentant, comme la sélection d'un individu chargé de prendre sur lui notre propre responsabilité. On lui donnera le pouvoir d'orienter nos actions futures, nos pensées et notre mode de vie. Certes, cette situation peut être temporaire. Mais au final, on se décharge de son libre arbitre.

Aussi, mon propos de départ n'était pas de nier la collaboration. Je suis plutôt d'accord avec les thèses de Jean-Marie Pelt. Ce que je remets en cause, c'est la motivation de cette collaboration. J'affirme qu'il s'agit principalement d'un instinct de survie.


Edité le 02-08-2020 à 23:58:49 par Trotmany




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TaoTheKing
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TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 08:04:14   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Trotmany a écrit :


Bonjour Tao,

C'est bien ce dont je parle. Il faut des figures représentatives de la résistance pour lui donner corps et la faire perdurer dans le temps. Les revendications doivent être structurées en une histoire convaincante et accessible, véhiculées par diverses sources d'information et portées par des figures respectables.

Bien souvent, ces mouvements considèrent la population comme une foule émotive qu'il convient de galvaniser. D'ailleurs des agences étrangères n'ont pas manqué de fournir l'impulsion nécessaire à certaines révolutions contemporaines.


Tu soulignes un point absolument essentiel: le libre arbitre. Dans l'exemple du COVID, j'écoute avec attention les organismes dit officiels, mais j'écoute également les Raoult et Peronne.
Puis, d'après mon expérience, ma construction d'esprit, je me forge MON opinion.

Là ou nos esprit divergent, je pense que la majorité des gens fait la même chose, mais l'esprit grégaire est une entrave à la liberté d'esprit.

Résultat, tout le monde porte le masque, approuve devant la télé, mais dans son for intérieur sait que c'est une hypocrisie. (voir masques portés des mois, rangés dans des poches, des sacs, remis, manipulés, posés sur une table de bistrot, touché avec des doigts qui ont manipulé 100 produits dans les super marché ou les pistolets de pompe à essence, etc.)

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 09:37:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand on se trouve devant un problème scientifique, ce n'est pas à chacun de se faire son opinion mais seulement à ceux qui ont les connaissances suffisantes. Ceux qui ne s'y connaissent pas n'ont plus qu'à suivre ceux qui s'y connaissent.
Si un homme amène sa voiture dans un garage pour la faire réparer, c'est le garagiste qui sait comment s'y prendre car c'est lui le spécialiste. Ce n'est pas le conducteur qui va réunir toute sa famille pour la consulter et voter quelle méthode de réparation il faut employer.
C'est un des problèmes qui se développent actuellement avec Internet : N'importe qui veut avoir et exposer un avis personnel dans des domaines où il ne connait rien.
Voila pourquoi la démocratie directe et les référendums d'initiative populaire sur n'importe quels sujets risquent d'être de fausses bonnes idées.

En ce qui concerne la conscience croissante que nous avons des problèmes mondiaux, il est évident que la aussi nous ne pouvons pas agir individuellement chacun de notre coté. Si quelqu'un a un problème dans ma rue, je peux l'aider, mais si c'est tout un peuple situé aux antipodes qui a un problème, je ne peux pas agir tout seul pour l'aider. Il faut une structure collective avec de gros moyens.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 10:58:34   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Quand on se trouve devant un problème scientifique, ce n'est pas à chacun de se faire son opinion mais seulement à ceux qui ont les connaissances suffisantes. Ceux qui ne s'y connaissent pas n'ont plus qu'à suivre ceux qui s'y connaissent.



Tout à fait d'accord. Raoult et Peronne s'y connaissent, je les suis.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 11:39:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je constate que Raoult ne sait pas mener des tests scientifiques donc je ne le suis pas.

Pour Peronne, je ne sais pas.

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#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 12:03:16   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je note qu'à Marseille le taux de décès en réa est de 16% contre 43% en région parisienne.
Ce sont des faits.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 12:45:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je constate qu'il y a plein de régions et de pays où il y a moins de malades ou de morts qu'ailleurs et qu'on ignore pourquoi.
Et que ça n'a rien à voir avec les traitements médicaux locaux.
Ce sont également des faits.

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#Atil
Cassandre
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   Posté le 03-08-2020 à 13:47:02   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Bonjour Trotmany,

Penser que tout part d’un égoïsme primordial, me semble aussi une forme de pensée «dans l’air du temps», que je trouve un peu réductrice et inachevée.

Mais oui, il y a un effet de masse inquiétant. La foule est manipulable à souhait par toutes sortes de méthodes bien connues aujourd’hui.

Les bien-pensants collent alors à la pensée dominante, pourquoi ? Par ignorance ou bêtise ? Pour se sentir intégrés, en sécurité (donc par instinct de survie en se rangeant du côté du plus fort, le pouvoir en place) ?

Par agressivité, défoulement, vengeance, projection, provocation... ? Par désir d’exercer un pouvoir sur les moins formatés en se sentant cautionné par le discours ambiant ?

Je pencherais pour des motivations multiples en fonction de l’histoire personnelle de chacun, réunies sous une bannière commune (les directives) servant de prétexte.

De là, les vraies motivations ne sont pas toujours avouables… loin s’en faut.

Mais aujourd’hui, beaucoup de personnes font mieux la part des choses. C’est plutôt positif.
Cassandre
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   Posté le 03-08-2020 à 13:50:43   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Au fait Atil, quand tu auras terminé de cristalliser sur Raoult,
pourras-tu me dire si tu as des cigales chez toi ?

Je me demande jusqu'où elles montent avec cette chaleur...

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Atil
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 13:52:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je te l'ai dit : Il n'y a pratiquement plus d'insectes par chez moi.

A part deux ou trois mouches uniquement quand il fait vraiment chaud.

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...à mon humble avis.

#Atil
Cassandre
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   Posté le 03-08-2020 à 13:56:56   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

Ah ok. Merci.

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TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 14:56:53   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Quand il y aura des cigales dans le Nord, je croirais au réchauffement climatique.

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Atil
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 16:14:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai bien sept chats chez moi.

C'est bien un animal qui vient d'Afrique du nord, non ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Cassandre
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   Posté le 03-08-2020 à 16:50:53   Voir le profil de Cassandre (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cassandre   

TaoTheKing a écrit :

Quand il y aura des cigales dans le Nord, je croirais au réchauffement climatique.


A quoi pensez-vous lorsque l'on vous dit "cigale" ? Provence, Méditerranée... Jusqu'ici, il est vrai, leur bruit était un plaisir estival réservé aux méditerranéens. Phénomène étrange : aujourd'hui, les cigales migrent vers le Nord de la France. Effet du réchauffement climatique, elles semblent désormais se plaire à des latitudes de moins en moins provençales, comme en Charente, en Auvergne, dans l'Ain, où elles se sont installées de façon durable depuis la canicule. Certaines d'entre elles ont même été aperçues en Bretagne, mais elle n'ont pas réussi à s'y reproduire.


Article de 2010, aujourd'hui je ne sais pas.

Un bon marqueur, effectivement. crrrrr crrrrr


Edité le 03-08-2020 à 16:54:33 par Cassandre


TaoTheKing
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   Posté le 03-08-2020 à 17:41:04   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Perso, j'ai vu passer des éléphants d'Afrique, des tigre du Bengale, des singes, à Lille.

Il s'agissait d'un cirque.

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J'ai dit !
Atil
Atil
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   Posté le 03-08-2020 à 20:36:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai repéré une grenouille dans le forum

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#Atil
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