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| Atil |  | | 35698 messages postés |
|  Posté le 23-10-2004 à 23:44:28    
| "L'ordre est...... vegetal,animal,humain (suivant la lois dévolution darwin; quoi qu'il y a un maillon qui manque). "
--------->L'animal n'est pas une plante évoluée.
Les animaux et les plantes sont des êtres vivants qui évoluent conjointement depuis un milliard d'années.
L'homme est un singe primitif qui a évolué tout comme l'oiseau est un dinosaure qui a évolué. Tous les êtres vivants actuels sont plus évolués que leurs ancètres.
Mais chacun évolue dans un domaine différent. L'homme a "choii" de développer l'intelligence... et le résiltat c'est peut-être qu'il va s'auto-détruire un jour.
Qui sait, spirituellement l'homme n'est peut-être pas le fleuron de la création ?
Cessons d'être aussi orgueilleux.
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"quand un mort est enseveli sous terre, apres un certain temps, les
transformations biologiques naturelles font que le mort se transforme
en une matiere qui ressemble beaucoup à de la terre, on peut donc
dire qu'il n'est pas loin de se transformer en un vegetal.
Mais est-ce de la réincarnation ? "
--------->Mais la terre ne ressemble pas du tout à un végétal :
la terre est de la matière inanimée alors que les plantes sont des êtres vivants qui se développent.
Les plantes sont infiniment plus proches de nous qu'une simple pierre.
Et même elles sont infiniment plus proches génétiquement de nous que peut l'être une baxtérie.
"Les bons se transformeraient en citrouilles, et les mauvais en navets."
-------->Surtout les mauvais acteurs de cinéma 
"Moi ça me fait peur toutes ces affaires"
--------->Pourquoi ?
C'est effrayant un navet ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| sandrine | | Je ne suis pas Boniface ! |  | | 14 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 00:01:45
| "--------->Mais la terre ne ressemble pas du tout à un végétal :
la terre est de la matière inanimée alors que les plantes sont des êtres vivants qui se développent.
Les plantes sont infiniment plus proches de nous qu'une simple pierre.
Et même elles sont infiniment plus proches génétiquement de nous que peut l'être une baxtérie."
Les vegetaux se nourissent directement des elements mineraux et
organiques contenus dans la terre, et les engrais naturels qui
contiennent une grande proportion de proteines peuvent etre le
resultat de cadavres en decomposition avancée.
c'est la chaine biologique naturelle, ainsi les elements qui composent
un cadavre se retrouvent dans la nourriture des plantes.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 08:14:55
| Heu? vous faites vos jardins dans les cimetières??
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 11:44:52
| sandrine a écrit :
quand un mort est enseveli sous terre, apres un certain temps, les
transformations biologiques naturelles font que le mort se transforme
en une matiere qui ressemble beaucoup à de la terre, on peut donc
dire qu'il n'est pas loin de se transformer en un vegetal.
Mais est-ce de la réincarnation ?
Les bons se transformeraient en citrouilles, et les mauvais en navets.
Moi ça me fait peur toutes ces affaires |
Pas grave ça fait de l'engrais. 
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 11:47:57
| feedesarts a écrit :
Heu? vous faites vos jardins dans les cimetières?? |
Culture BIO oblige et c'est l'endroit idéal 
Message édité le 24-10-2004 à 11:56:35 par alpha |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 12:01:33
| De toute manière sur terre ou enterre, qu'est-ce que ca change ?
Rien il y a autant de pourriture sur terre,que enterre...!
Message édité le 24-10-2004 à 12:35:20 par alpha |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 12:33:55
| Après une pause revenons à nos moutons.
Aprés la metemppsycose, il y a la <<transmigration>> de l'âme.
Se dit du passage de lêtre à d'autres états d'existence, définis par des conditions entièrement différentes de celle auxquelles est soumise l'individualité humaine.
Il ne sagit nuellement donc nuellement ici d'un retour à un même état d'existence (l'état humain).
Retour qui, s'il était possible, serait une <<migration>>, mais non une
<<transmigration>> (qui veut dire aussi <<abandonner son pays pour aller vivre dans un autres).
Dans ses conditions, il sagit d'un être ayant achever son passage à l'état humain (cet achevement correspond à la mort terrestre), parvenant à un état post-humain d'abord (dans l'un des prolongements subtils de l'etat humain), et est appelé par la suite à atteindre d'autres états d'existence, qui sont définis par des conditions entièrement differentes auxquelles est soumise l'individualité humaine.
Qui dit << transmigration>> dit essentiellement changement d'état.
René GUENON quand a lui ajoute ceci, qui me parait important:
<<Même dans les doctrines comme le Bouddhisme, il n'est nullement question d'autre chose (que la transmigration), en dépit de l'interprétation réincarnationniste qui à cours aujourd'hui...>>.
Il dit aussi : <<"cette idée de réincarnation est, à notre époque, une de celles qui contribuent le plus au détraquement mental d'un grand nombre...et elle estmême au niveau des pires conceptions philosophiques,puisqu'elle est absurde au sens propre de ce mot...
...il y a beaucoup mieux à dire contre la réincarnation puiqu'on peut en établir l'impossibilité absolue...>>
A CHACUN SON AVIS....
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 16:37:48
| Une transmigration........c'est supérieur? René GUENON a raison...........ça devient absurde. Donc les jardins immigrent ? La pourriture voyage ???? Pourquoi vous ne faites pas pousser des fleurs dans vos jardins des cimetières??
Alpha......essaie de répondre qu'une seule fois.......et sans éditer plusieurs fois *rrrrrrrrrrrr*
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 17:28:53
| feedesarts a écrit :
Une transmigration........c'est supérieur? René GUENON a raison...........ça devient absurde. Donc les jardins immigrent ? La pourriture voyage ???? Pourquoi vous ne faites pas pousser des fleurs dans vos jardins des cimetières??
Alpha......essaie de répondre qu'une seule fois.......et sans éditer plusieurs fois *rrrrrrrrrrrr* |
Transmigration c'est une sorte d'évolution supérieur de l'âme, d'apres ce que je comprend l'âme ne se réincarne plus sur terre.
Quand je parle de culture bio dans les cimetières cela comprend les fleurs, tu sais maintenant ont mange aussi des pétales de rose ...
Mais bien sure que les cimetières immigrent: il y a les crématoriums et les pelouses ou l'on vas semer les cendres, tu vois aussi par là que les cimetières évoluent et il doit y avoir des cimetières pour les petits bonhommes verts qui habitent sur Mars.
Message édité le 24-10-2004 à 17:31:31 par alpha |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-10-2004 à 19:09:18
| Puisque je vous le dit en vérité...les écoles bouddhistes sont contradictoire les unes par rapports au autres.
LA MORT dans le Bouddhisme Tibétain.
Dans le bouddhisme, le but de la vie est de mettre fin à la succession ininterrompue des renaissances terrestres,dans toute leur diversité.
Il s'agit de se libérer du cycle des nouvelles formes d'existences,considérées comme porteuses de souffrance, pour enter dans un état ultime d'immobilité: le NIRVANA,<< extienction>> de la souffrance.
Sous cette forme Tibétaine il prend une coloration spécifique qui suppose une reflexion sur la mort comme événement particulier.
Pour la culture Tibétaine la mort est avant tout un instant d'une importance extrême: il faut embrasser consciemment la mort pour qu'elle puisse conduire à la délivrance.
Elle entre dans le groupe de ces moments singuliers que le bouddhisme appelle BARDO et à qui il reconnait une dignité particuière à titre de position extreme entre deux situations.
Il n'y a pas seulement le Bardo de la mort(plus exactement, plusieurs Bardo de la mort), mais celui du sein maternelle, un bordo du rêve et un bardo de la méditation.
Un tel instant est à la fois obstacle et chance-selon l'usage que l'on en fait.
La mort est comme un reveil pour celui qui qui s'y est convenablement préparé et qui se comporte en conséquence.
Pour celui qui n'y est pas préparer, en revanche, elle est source d'effroi et cet homme n'échappera pas au cycle des renaissances.
Si cette façon de comprendre la mort ne conduit pas, dans le bouddhisme, à une nostalgie de la mort, elle n'en traduit pas moins une acceptation très positive: celui qui vit pleinement et convenablement la mort, cette ultime certitude, peut trouver la délivrance définitive.
En tant qu'elle represente cette si grande chance, elle est présente à travers toute la réalité de la vie.
C'est ainsi que pour réussir cette mort-bardo, le livre des morts tibétain, le Bardo Thodol, non seulement offre a l'homme la possibilité de se faire à l'avance une idée de ce voyage mental attendu,mais doit l'aider à s'excercer à l'avance au compotement adéquat,grace a de sméditations et des rituels déterminés.
L'individu pourra ainsi ainsi, à l'instant décisif, récolter le fruit de ses enseignements et exercices, et la préparation à la mort devient en même temps le sens de sa vie.
Ainsi, le Bouddhisme Tibétain inclut-il pleinement la mort dans la vie; la vie qui mérite dêtre qualifiée de bonne, avec ses exercices et méditations,est toujours déjà orientée vers la mort.
C'est ainsi que la mort donne u n sens à la vie et que la vie authentique donne profondément sens à la mort .
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| Atil | | | 35698 messages postés |
| Posté le 26-10-2004 à 10:31:11
| Je me demande si le concept de réincarnation n'a pas été inventé par les 1ers agriculteurs. En voyant qu'à chaque automne-hiver les plantes semblaient mourir pour réapparaitre ensuite au printemps suivant, peut-être ont-ils pensé qu'il pouvait en être autant de l'homme, mais avec un cycle plus long.
On peut aussi se demander une chose : Certains animaux peuvent être coupés en morceaux et ils se transforment alors en plusieurs animaux viables (ex : les éponges, les hydres d'eau douce, etc...). Dans ce cas, leur "âme" serait-elle divisée aussi ? Et dans combien d'êtres différents pourraient-ils se réincarner ?
Il faut aussi se demander si certains sont séduits par le concept de réincarnation par simple peur du néant (mais dans ce cas le paradis pourrait aussi bien faire l'affaire) ou par désir de trouver un sens logique à l'existance (car le concept de récompence éternelle ou de punition éternelle aprés la mort, ca ne parrait pas logique : comment une chose éternelle pourrait-elle sanctionner des faits n'ayant eu lieu que dans le cours d'une simple vie ?)
Message édité le 04-12-2004 à 19:20:05 par ZaQieL
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 26-10-2004 à 11:24:11
| Mais on a déjà vu des grosses dames de la fertilité durant le paléolithique, mais elle n'avait peut-être pas la même signification que celles des agriculteurs d'anatolie.
Message édité le 04-12-2004 à 19:20:39 par ZaQieL
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 30-10-2004 à 17:54:39
| " Le concept de réincarnation par simple peur du néant"
Alors que dire du concept:
"tu meurs et ensuite plus rien, le néant" est-ce une manière de se rassurer ?
Une autre question alors ce pose: Pourquoi venir au monde ? Pour quoi faire ? Dans quel but ?...etc, puisque à la fin de la vie ce trouve néant.
Pourquoi la fête des morts ? 
Message édité le 30-10-2004 à 18:27:11 par alpha |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 30-10-2004 à 20:38:51
| Nous venons sur terre car ainsi l'a voulu notre Dieu tout puissant dans sa miséricorde, par le geste de Son fils Jésus Christ Notre Seigneur, pour accomplir son dessein.
Puis les meilleurs d'entre nous iront s'asseoir à Sa droite, après qu'Il nous ait lavé les pieds, dans Sa modestie divine.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 01:18:06
| "" Le concept de réincarnation par simple peur du néant"
Alors que dire du concept:
"tu meurs et ensuite plus rien, le néant" est-ce une manière de se rassurer ?
Une autre question alors ce pose: Pourquoi venir au monde ? Pour quoi faire ? Dans quel but ?...etc, puisque à la fin de la vie ce trouve néant."
-----------> Dans le but de réaliser quelque chose de concret....ou de faire un karma.
"Pourquoi la fête des morts ? "
---------->Pour fêter la victoire du karma ou de la réalisation concrète d'un but.
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Fée des Arts! |
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| Atil | | | 35698 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 10:45:55
| En quoi la croyance en la réincarnation difère-t-elle de la croyance au paradis ?
Je ne suis pas certains que la croyance en la réincarnation soit forcément une protection contre la peur du néant puisque le but des réincarnationnistes est justement de ne plus avoir besoin de se réincarner.
Le Paradis est un échappatoire bien plus atirant pour ceux qui craignent la mort.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 16:43:14
| " Le Paradis est un échappatoire bien plus atirant pour ceux qui craignent la mort "...
<o> La réincarnation est une échappatoire bien plus attirante pour ceux qui craignent la vie...
Et pour tous les frustrés de l'existence qui sont toujours insatisfaits, attendant la prochaine réincarnation à la con, en rêvant d'être Jules César ou Cléopâtre, mais jamais d'être un cafard ou un simple agriculteur, une bonne à tout faire, un employé chez Mac Do', ou une pute...
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35698 messages postés |
| Posté le 31-10-2004 à 18:59:54
| "La réincarnation est une échappatoire bien plus attirante pour ceux qui craignent la vie...
Et pour tous les frustrés de l'existence qui sont toujours insatisfaits, attendant la prochaine réincarnation à la con, en rêvant d'être Jules César ou Cléopâtre, mais jamais d'être un cafard ou un simple agriculteur, une bonne à tout faire, un employé chez Mac Do', ou une pute..."
---------->C'est peut-être ainsi que la voient les occidentaux, mais pas les millions de bouddhistes et d'hindouistes qui y croient. Pour ces derniers la réincarnation c'est un truc trés chiant auquel ils aimeraient échapper.
Cela montre peut-être qu'ils n'aiment pas la vie ... mais en tout cas on ne peut pas dire que cette croyance sert à les rassurer. En fait elle les emmerde plutôt.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 01:06:29
| " C'est peut-être ainsi que la voient les occidentaux, mais pas les millions de bouddhistes et d'hindouistes qui y croient "...
<o> C'est exactement ainsi que les occidentaux perçoivent la réincarnation. Ça doit bien faire pas loin de dix ans que j'écoute ces idiots en parler comme si c'était un produit qu'on achète à l'épicerie !
Pour ce qui est des millions de bouddhistes, comme je l'ai dit plusieurs fois, ils croient en quelque chose dont ils ne peuvent avoir aucune possibilité pour se remémorer leur vie antérieure afin de bénéficier des expériences passées. C'est donc une croyance injuste.
J'entends déjà certaines réactions du genre "Ho, il est possible de faire une régression truc-machin, un rebirth, l'hypnose"....
Enfin, tout le bazar new-agiste !
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| Atil | | | 35698 messages postés |
| Posté le 01-11-2004 à 08:17:23
| Mais si certains occidentaux croient à la réincarnation en tant qu'échappatoire à la mort, pourquoi plutôt ca que le paradis ?
Peut-être justement parceque la réincarnation semble plus juste et plus logique que le paradis et l'enfer.
Une éternité de bonheur au paradis pour l'éternité en récompense de quelques bonnes actions pendant la durée d'une vie, c'est bien trop !
Une éternité de souffrance en enfer pour l'éternité en punition de quelques mauvaises actions pendant la durée d'une vie, c'est bien trop !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 10:24:38
| Un des points commun aux deux doctrines hindoue ou bouddhiste de la réincarnation.
C'est l'idée que se réincarner est la PIRE des calamités,l'horreur absolue à laquelle il faut tenter d'échapper par les tous les moyens.
Sue ce point la pensée Hindoue semble a nos esprits occodentaux plus cohérente que la pensée Bouddiste.
On voit bien que ce puisse être pour la même personne une souffrance de revenir sur terre; on le comprend moins bien dans la perspective bouddhiste ou il n'y a aucun centre de conscience permanent. Il faut alors qu'il y ait quelque souffrance a revenir sur terre au niveau même de nos pensées., de nos souvenirs, de ces éléments de personnalités épars.
En tout cas, par ses deux grandes écoles de pensée, la seule facon d'échapper a cet immense malheur, c'est d'arriver à se dépouiller de
Tout désirs (j'insiste ici sur le mot DESIR pour les écros des forums!!!),
j'ai bien écrit " TOUT DESIRS"...................................; arriver à n'avoir plus aucune préférence de couleur, de musique, d'ordre sexuelle (n'est-ce pas), de nourriture, d'intérêt etc...Bref il faut arriver a se dépouiller de tout ce qui compose en fait notre personnalité.
Mais je ne suis pas d'accord avec cette idée de dépouillement.
Le but de devenir indifférent à tout, plus rien ne nous attiera sur terre et nous pourrons peut-être (pas encore certain), échapper enfin au cycle infernal des réincarnations.
Mais dans la conception Occidental, le but de chacune de ces vies sur terre n'est pas du tout un appauvrissement de tout ce qui constitue notre personnalité, mais au contraire, un enrichissement.
Il faut une fois avoir été homme, une fois femme; une fois riche, un fois pauvre; une fois blanc, une fois noir.
L'déal ainsi proposé par cet enseignement n'a plus rien à voir avec l'ascéte de l'Indouisme, avec le renoncant; il sagit bien au contraire de dévelloper au maximun toutes les virtualités qui son en nous, de capter au maximum toutes les richesses que nous offre la création pour les faires nôtres.
Autrement dit, la même croyance (reincarnation), conduit dans le concept occidental a des attitudes de vie diamétralement opposées.
Message édité le 02-11-2004 à 10:26:31 par alpha |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 11:28:16
| CA SERT A QUOI LA FETE DES MORTS ?
Puisque:
A) il n'y a plus rien après mort.
B) Puisqu'ils vont ce réincarner.
C) Puisqu'ils ressuciterons.
Message édité le 02-11-2004 à 20:31:39 par alpha |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 14:18:20
| "CA SERT LA FETES DES MORTS ?
Puisque:
A) il n'y a plus rien après mort.
B) Puisqu'ils vont ce réincarner.
C) Puisqu'ils ressuciterons."
Ce qu'on fête c'est pas vraiment le macchabé lui-même, mais le souvenir de lui qui est en nous.
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| Atil | | | 35698 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 15:07:32
| C'est bizarre quand-même de ne se souvenir qu'une fois par an seulement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 02-11-2004 à 15:13:35
| "C'est bizarre quand-même de ne se souvenir qu'une fois par an seulement."
On peut s'en souvenir davantage, mais on ne rend pas d'hommage particulier car ce n'est pas tous les jours la fête des morts.
Ce jour peut-être aussi déclencheur du souvenir.
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