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 Réussir et être sage

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1diane3
Bon pied bon oeil !
1diane3
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   Posté le 17-04-2005 à 22:30:02   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Il y a des chose que j'ai réussi dans la vie dont je suis très fière maintenant et que je voulais soumettre à votre avis éclairé :

J'ai mis plus de 7 ans à a voir le permis.
Bah oui et alors ? En plus j'en suis très fière, si si !
J'ai fait la conduite accompagnée et mon père me braillait tellement dessus, la main levée, en me disant : mais colle au cul de celui de devant ! Tu vois bien que celui de droite va te piquer la place ! Freine !
(Excusez le vocabulaire, c'est pas moi, c'est lui, hein) que j'ai passé le test 3 fois sans autre succès que de piquer des suées et récolter un superbe : mais vous ne pouvez vramient pas tout voir !!!!
Il m'a fallu 5 ans et beaucoup, beaucoup de tickets de bus pour arrêter de chialer dès qu'on me disait le mot "permis" et décider qu'il allait bien falloir que je trouve une solution.
J'ai dû passer au moins une trentaine de fois devant l'auto-école sur une période dun mois avant d'y entrer. Le code ne fut qu'une formalité, bien sûr, et pour la conduite, je suis venue prendre le premier rendez-vous seulement un an plus tard. Heureusement, une fois mon profil défini, le directeur m'a dégotté l'instructeur le moins pressé en terme de délai de réussite pour les créneaux (et pour le reste aussi d'ailleurs....) Sur le chemin de chaque cours, je me parlais intérieurement pour me motiver, me donner confiance.
Quand je pense que les études n'ont été qu'une formalité pour moi !
Je regardais les autres élèves, hyper stressés avec cette tristesse et cette solitude: je ne pouvais pas comprendre ce qu'ils ressentaient.
Du jour au lendemain, pourtant, tout a changé. Je me suis fait confiance, j'ai plud esssayé de conduire, j'ai conduit. J'ai eu le permis du premier coup, cette fois là, avec les félicitations de l'instructeur.

(Si je vous saoule, arrêtez de lire dès maintenant, si ce n'est déjà fait, mais faites le moi comprendre gentiment, par MP, et par devant, dites moi que vous m'aimez, svp ! )

J'ai commencé à fumer à 18 ans. Ca a quand même duré 10 ans.
Au bout d'une semaine, je fumais un paquet par jour.
Je n'ai jamais voulu me poser de question à ce sujet, et si une connaissance avait le malheur de me parler des dangers du tabac ou de faire une allusion similaire qui aurait pu me parler de mon addiction, je lui pompais ostentatoirement une clope sous le nez (ou deux, s'il avait été trop lourd à mon goût).
Et puis un jour, la lecture d'un livre m'a donné envie d'arrêter.
Et là, j'ai commencé à souffrir : aie aie aie ! J'étais ACCRO !
Désillusion, j'ai dû me mettre à l'évidence : coincée entre souffrir de fumer ou de ne pas fumer. Après un mois de souffrance, de remise en question, de conclusions désespérées sur mon incapacité à rien, finalement, j'ai écrasé la dernière avec ce petit sourire qui en dit long sur ce déclic qui vous permet de ne plus revenir en arrière.
Depuis, j'ai commencé à exister. Je me suis dit que ce qui marche pour un blocage peut marcher aussi pour un autre. De fil en aiguille, j'ai fait des choix de vie, et je crois que mon prochain défi sera d'avoir vraiment de l'humour (quine fasse pas rire que moi, j'entends ! )

Alors voila, pour chaque pas, un long temps de souffrance inconsciente, puis consciente, et finalement, un déclic, et hop, c'est possible.
Est ce que la sagesse, ce serait ça ?
Faire grandir le domaine du possible ?

(J'espère ne pas verser dans le navet, surtout que je suis partie pour une trilogie...)

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Verdad
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   Posté le 18-04-2005 à 04:55:56   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Ce que tu racontes de ton père me conforte dans ce que je t'ai dis sur ta cariation.
Pour cette partie là, je dirais que la sagesse ne se mesure pas au déclic, mais plutôt aux actes successifs d'une vie.


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 09:15:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour moi, au contraire, la sagesse se fait au moment du déclic.
(Ca ressemble même plus au déclic de l'illumination spirituelle qu'à une simple sagesse).
En effet : Ce déclic ne semble pas provenir de l'accumulation des expériences précédentes. Il est plutôt un changement d'angle de vue.
Un peu comme l'homme qui cherche ses lunettes pendant des heures avant de se rendre compte brusquement qu'elles sont sur son nez : Ce n'est pas parcequ'il les a cherchées longtemps et partout qu'il avait plus de chance de les trouver.

Mais comment fait-on pour obtenir ce déclic ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 09:32:19   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Eh oui, c'est bien ce que je me demande.
Pour le permis, il m'a fallu des mois pour avoir le déclic.
Pour le tabac, une semaine a suffi.
Je peux dire que le point commun à ces deux expériences, c'est que la confiance en moi, la mise de la réussite dans le domaine des possibles et l'enthousiasme on été parallèles au déclic. Ils sont apparus l'instant d'avant et sont restés depuis.
A chaque fois bien sur, la difficulté était fortement liée à la peur et au dénigrement de soi: c'était pas vraiment un "je n'y arriverait jamais" mais plutôt un "de toute façon, je ne vois pas comment je pourrais arriver à faire ça et pourtant il faudra bien que je le fasse un jour".
Et ce qui amène vers le déclic, c'est quand on se dit : "C'est formidable, je vais le faire, je vais réussir et rien que d'avoir le courage de chercher comment m'y prendre pour réussir ce prjet me donne confiance en moi".
Des fois je me dis que le déclic, c'est passer du négatif (c'est pas possible...) au positif constructif : on ne voir plus la démarche de réussite comme un minimun à atteindre pour rester dans la norme de l'acceptable, mais comme un défi que l'on va se donner les moyens de réaliser et qui va renforcer notre estime de soi.
Dans mon cas en tout cas, tout est affaire de déculpabilisation du "pas capable de" pour aller vers la joie, l'enthousiame de la construction du nouveau. C'est très en rapport avec la socialisation, non ?
(N'empêche, mon ego a bien aimé, quand le déclic a eu lieu ! Il était tellement content qu'il ne voyait plus de raison de râler constament, comme à son habitude.... )


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Verdad
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   Posté le 18-04-2005 à 12:39:40   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Tatatatata.
Faux et usage de faux! Vous prenez le problème en partant de sa solution, en oubliant pourquoi vous vous étiez posé ce problème. Pour résoudre quoi.

Je souligne donc:

La sagesse ne peut venir du déclic, c'est le déclic qui vient de la sagesse.


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F. Dard
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   Posté le 18-04-2005 à 12:46:30   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Tout à fait, mais alors donc, d'où vient la sagesse qui produit le déclic ?


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Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 13:55:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il faut étudier le zen.
La méditation et la résolution des koans n'a pour autre but que d'ammener ce déclic.

En fait le déclic ne provoque pas la sagesse et la sagesse ne provoque pas le déclic : le déclic et la sagesse sont une seule et unique chose.

Le taoisme aussi étudie la pensée intuitive. D'ailleurs le zen dérive de l'influence du taoisme sur le bouddhisme.
Si Tao était encore la il nous aurait peut-être expliqué.


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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 14:25:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Comme toi


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   Posté le 18-04-2005 à 14:52:51   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Bon alors il est là ou pas le Tao ???
Il est ou, il est qui en fait ?

A propos de la sagesse : j'en reviens pas, j'ai eu le déclic-sagesse et je ne pratique ni le zen ni le tao !!!


Suis je un maître qui s'ignore ?


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   Posté le 18-04-2005 à 15:05:14   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Quoi ?

Tuveux dire que tous ces harangues sur les effets éveillants de la méditation sur coussin, paille, herbe, sous moustiquaire, et tout le blabla sur l'atteinte d'une état transcendental, l'effacement de l'ego, l'ouverture de l'ère du verseau, l'expansion cosmique et le développement de l'aura, les réincarnations karmiques et tout ce tintamarre sur le sur-être que l'on ne peut devenir que par une initiation dont on a peine à exprimer le fonctionnement par des moyens langagiers, tout cela, c'est en fait mûrir ?????

Ca me rappelle le coup du point G, le grand saut, le septième ciel, la jouissance de la femme et le kamasutra qui se résument à ce plaisir sypmathique qui est finalement nié par un mythe obscur (de toute façon, on y voit rien, dans les trous noirs). JE suis sûr que ça doit encore plus faire paniquer les hommes que les femmes, en fait.

Mais passons.
T'as vu Atil, c'est pas moi qui l'ai dit, le truc sur le mûrissement.



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Verdad
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   Posté le 18-04-2005 à 19:01:37   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Pour le Tao, je sais pas. Mais pour le point G, je peux t'assurer qu'il existe Ma Dianounette.
Si des fois la vie faisait que, je te le ferais découvrir, et tu passerais des minutes inoubliables!


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F. Dard
Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 21:19:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"...tout cela, c'est en fait mûrir ????? "

>>>>>Ben oui.
Je passe mon temps à dire que la spiritualité ce n'est pas un truc magique et fantastique à la sauce new-age


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#Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 21:46:15   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

C'est bien là le problème, dans le new age, le but n'est pas forcément de mûrir, de se confronter la réalité, d'aller tâter du terrain.
Mais il faut dire que new age ou pas, les gens ont tendance à chercher quelqu'un qui est plein de savoir théorique, avec du vocabulaire et des techniques qui viennent de loin, de l'encens et un faux air d'homme libre sous couvert d'habit de moine !
Ca m'amuse beaucoup !
Je reste intimement persuadée que les gens éclairés ont un vrai air de rien.


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   Posté le 18-04-2005 à 21:47:09   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Mais au fait, qu'avez vous fait dans votre vie qui vous a rendu plus sages ?


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Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 21:52:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On a tenu compte de nos erreurs passées et on a retenu les lecons.


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   Posté le 18-04-2005 à 22:02:38   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Je vois que nous sommes en passe de devenir intimes.
N'en dis pas plus, sinon, je vais tout savoir sur toi, et tu ne pourras plus me faire croire que tu es celui que tu crois que j'apprécie en toi...


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Atil
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   Posté le 18-04-2005 à 22:08:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est pour ca qu'on ne devrait jamais se marier et vivre ensembles : dés que deux amoureux commencent à trop se connaitre alors ils ne s'aiment plus


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#Atil
1diane3
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   Posté le 18-04-2005 à 22:14:50   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Bah, tant que tu auras des défauts, ça ira.
C'est ce que je préfère, les défauts.
Sinon, je m'ennuie, c'est terrible.
PizzaMan
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   Posté le 19-04-2005 à 00:03:32   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

1diane3 a écrit :

Bah, tant que tu auras des défauts, ça ira.
C'est ce que je préfère, les défauts.
Sinon, je m'ennuie, c'est terrible.


<o> C'est effectivement ce qu'on a vu quand diaaaaane avait réagi de façon très primaire devant la photo d'une femme en décomposition, ici...

Je pense que tant que diaaaane n'es pas confondue, elle se confortera dans ce genre d'affirmation tiède et artificielle. Mais c'est un peu le lot de tout et chacun ici qui joue son petit personnage.
Fee des Arts
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   Posté le 19-04-2005 à 06:08:07   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

C'est vrai PizzaMan?? Et puis après??


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Fée des Arts!
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   Posté le 20-04-2005 à 01:12:56   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

C'est la vie ...........certains jouent toute leur vie....d'autres ne jouent jamais.


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Atil
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   Posté le 20-04-2005 à 08:05:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Ne jamais se croire sage, c'est le début de la sagesse "

>>>>>J'aurais plutôt tendance à penser que se croire sage c'est la fin de la sagesse.


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   Posté le 20-04-2005 à 08:24:46   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Je pense que tant que diaaaane n'es pas confondue, elle se confortera dans ce genre d'affirmation tiède et artificielle. Mais c'est un peu le lot de tout et chacun ici qui joue son petit personnage.
--> Confonds moi, mon Pipi, ainsi je serai plus chaude !!!!
En plus je pourrai enfin me rendre compte de suis je suis en réalité.
Et tu auras l'immense joie ( honneur ? ) de faire de moi une blonde qui s'assume.

Ne jamais se croire sage, c'est le début de la sagesse :o)
--> Tout à fait, mais j'osais pas le dire (encore une bonne raison pour qie Pipi ait son effet sur moi )


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   Posté le 21-04-2005 à 04:14:26   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Réussir et être sage......ce que ca doit être ennuyeux parfois? Une vraie vie de moine Remarquez que ça existe sûrement.....mais est-ce la vie dont vous rêvez?


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Atil
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   Posté le 21-04-2005 à 08:43:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Lorsque l'homme aura compris que s'amuser est trés ennuyeux et que s'instruire est trés amusant, il fera peut-être moins de bétises.


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#Atil
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