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 Révolutions en Afrique Chine et pays arabes

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uber
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   Posté le 25-02-2011 à 18:37:23   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

un marchand d'alcool en cas de problème est considéré comme un dealer par la loi!


Et puis il faut bien être un peu patriote,dans ses achats , ses emplois.Les chinois ou les us sont moins frileux que nous sur ce point.

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   Posté le 26-02-2011 à 13:30:02   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

tu parles par rapport au contrat des avions ravitailleur où le gouvernement américain a choisi le moins bon parce que inexistant mais parce que il était américain.
Les américains ont donc acheté et versé des fonds pour un avion qui n'existe pas et peut être n'existera jamais mais qui est américain
Si ça c'est pas du nationalisme......mais où sont les lois du marché si cher à nos amis les amerloques?

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   Posté le 26-02-2011 à 16:45:21   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Le gouvernement américain a eu raison.
Les américains achètent le moins cher, comme nous, mais leur gouvernement fait de la préférence nationale, comme nous le faisions jusqu'à il y a peu.

L'Europe, qui est une bonne chose, à provoqué un déréglement dont seuls les "hors zone europe" sont favorisés.

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   Posté le 26-02-2011 à 19:15:08   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Le gouvernement américain a eu raison.
Les américains achètent le moins cher, comme nous, mais leur gouvernement fait de la préférence nationale, comme nous le faisions jusqu'à il y a peu.

L'Europe, qui est une bonne chose, à provoqué un déréglement dont seuls les "hors zone europe" sont favorisés.


t'achèterais et paierais des arrhes sur une voiture qui n'existe pas et n'a pas une chance sur deux d'exister, du moins telle qu'on te la présente.

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   Posté le 26-02-2011 à 20:11:03   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

tu parles par rapport au contrat des avions ravitailleur où le gouvernement américain a choisi le moins bon parce que inexistant mais parce que il était américain.
Les américains ont donc acheté et versé des fonds pour un avion qui n'existe pas et peut être n'existera jamais mais qui est américain
Si ça c'est pas du nationalisme......mais où sont les lois du marché si cher à nos amis les amerloques?


Ils ont fait le m^me coup a Roll Royce,je ne comptais pas du tout sur ce marché. C'est la demonstration que la libre concurence a des limites.

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   Posté le 27-02-2011 à 00:04:52   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Le gouvernement américain a eu raison.
Les américains achètent le moins cher, comme nous, mais leur gouvernement fait de la préférence nationale, comme nous le faisions jusqu'à il y a peu.

L'Europe, qui est une bonne chose, à provoqué un déréglement dont seuls les "hors zone europe" sont favorisés.


on te présente une voiture deux fois moins chère et qui consommera deux fois moins de carburant que sa concurrente (que tout le monde achète), mais que personne ne veux acheter...pourquoi??
Parce que elle n'existe pas , et n'xistera jamais!
Mais par nationalisme tu vas l'acheter pour ton armée, et ainsi en réalité la payer deux fois plus pour moins de qualité et ainsi affaiblir ton armée? alors c'est que c'est vraiment la crise chez toi.

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   Posté le 27-02-2011 à 07:05:26   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

tu confonds le citoyen et la pays, marti.
là est le soucis!

Le pays doit défendre ses citoyens, et faire en sorte qu'ils continuent à vivre, pour cela a travailler, même sur des chimères!

Quant à affaiblir une armée, je ne vois pas trop en quoi des ravitailleurs en plein vol peuvent être décisifs, au vue des alliances mondiales.

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   Posté le 27-02-2011 à 11:09:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

martiko a écrit :

tu parles par rapport au contrat des avions ravitailleur où le gouvernement américain a choisi le moins bon parce que inexistant mais parce que il était américain.
Les américains ont donc acheté et versé des fonds pour un avion qui n'existe pas et peut être n'existera jamais mais qui est américain
Si ça c'est pas du nationalisme......mais où sont les lois du marché si cher à nos amis les amerloques?


Tout le monde sait bien que dans ce genre d'affaire les décisions se prennent surtout grace à des pots de vins.Ce n'est pas un secret ni même du persiflage mais une réalité bien connue.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 27-02-2011 à 18:49:17   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Pouren revenie au sujet, je trouve désolant qu'aucun pays européen n'ait envoyé un bateau hopital a Bengazi. Sans intervenir lourdement , il aurait apporté une aide et un signal.

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   Posté le 27-02-2011 à 19:10:32   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu as raison de souligné la force du symbole uber.

Malheureusement, les signaux qu'envoient notre gouvernement n'est pas celui de la France que j'aime et que je défends.

A priori, je ne suis pas le seul.

L'Europe est en déliquescence, bouffée de l'intérieur par les pays "émergeants", et de l'extérieur par ces salauds de chinois et de ricains.

L'Europe doit inventer une cause, un idéal, et se donner les moyens de l'atteindre.

Vouloir imiter est une erreur; ces révolutions sont une chance extraordinaires que l'Europe ne saura pas saisir.

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   Posté le 28-02-2011 à 00:18:44   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

uber a écrit :

Pouren revenie au sujet, je trouve désolant qu'aucun pays européen n'ait envoyé un bateau hopital a Bengazi. Sans intervenir lourdement , il aurait apporté une aide et un signal.


le bateau avant on pourra l'envoyer faire une longue escale en France où des personnes âgées ayant travaillé toute leur vie et n'ayant pas le droit à la CMU n'ont pas assez d'argent pour avancer ou payer leurs frais médicaux.
J'ai vu dans un hôpital (Jean Merdier) une pauvre dame très âgée racler avec honte le fond de son sac pour essayer de trouver les dernier centimes pour régler ses frais médicaux, ce que l'employé eu l'humanité de lui offrir à ses frais, pendant que passaient gratis de jeunes roumaines les bras embrassés d'enfants malades qui faisaient chier tout le monde, hé oui sur les quais de métro faire la manche c'est pas sain pour les enfants.
Alors les tunisien ils se débrouilleront , je ne voudrait pas non plus parce que on aura soigné celui qu'il ne fallait pas, qu'on se retrouve avec des problèmes d'ingérence et de colonialisme, bien qu'on peut se demander qui colonise qui.
Le temps de 'humanisme est terminé sauf si les chinois décident de s'y mettre.

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   Posté le 28-02-2011 à 00:22:14   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Uber est décidément un humaniste et moi je suis le père fouettard!

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   Posté le 28-02-2011 à 08:13:09   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

Uber est décidément un humaniste et moi je suis le père fouettard!


Je ne crois pas que tu sois le père fouettard. Je pense aussi que charité bien ordonnée commence par nos proches. Pourtant sil 'on veut eviter des desastres ,il faut sans doute limiter fermement l'imigration de pays qui sont en train d'acceder a plus de liberté, dont les ressortissants ne sont plus menacés, et pour cela les aider en les encourageant dans leur reconstruction d'etats plus justes et plus democratiques.

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   Posté le 28-02-2011 à 08:31:27   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les démocrates auront intérêt à être démographes sinon le problème est sazns solution.

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   Posté le 28-02-2011 à 18:27:35   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

les démocrates auront intérêt à être démographes sinon le problème est sazns solution.


En quelques sortes

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sissi
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   Posté le 05-03-2011 à 14:00:36   Voir le profil de sissi (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sissi   

heresement que leurope ne fé rien sinon on leur voleré leur liberté et leur democratie

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Papy39
Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer
Papy39
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   Posté le 04-04-2011 à 12:17:24   Voir le profil de Papy39 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Papy39   

----- Merci au Général REIX pour cet envoi très intéressant pour éclairer les événements de Libye.


----- Voilà enfin , au milieu du fatras médiatique et des affirmations supposées avisées de prétendus spécialistes, une reflexion structurée et convaincante de ce qu'est en réalité la Libye>

---- La crise libyenne, aspiration démocratique ou éclatement des alliances tribales ?

---- Réflexions de Bernard Lugan

---- Personne ne regrettera le satrape libyen responsable de multiples attentats, de nombreux crimes et de la déstabilisation de régions entières de l’Afrique.

---- Ceci étant, laissons l’émotionnel aux amateurs de superficiel et les pamoisons aux journalistes, pour ne nous intéresser qu’au réel.

----- La fin de Kadhafi qui risque d’avoir des conséquences dont nous sommes loin de mesurer l’ampleur est en effet moins une aspiration démocratique populaire que la manifestation de l’éclatement de l’alchimie tribale sur laquelle reposait son pouvoir.

----- A la différence de la Tunisie ou de l’Egypte, la Libye dont plus de 90% du territoire est désertique, n’est en effet pas un Etat, mais un conglomérat de plus de 150 tribus divisées en sous tribus et en clans.

----- Ces ensembles ont des alliances traditionnelles et mouvantes au sein des trois régions composant le pays, à savoir

la Tripolitaine avec la ville de Tripoli qui regarde vers Tunis,

---- la Cyrénaïque dont la capitale est Benghazi et qui est tournée vers Le Caire

et le Fezzan dont la principale ville est Sebba et qui plonge vers le bassin du Tchad et la boucle du Niger.

---- De l’indépendance de la Libye en 1951 jusqu’au coup d’Etat qui porta le colonel Kadhafi au pouvoir en 1969, la Libye fut une monarchie dirigée par les tribus de Cyrénaïque.

---

Membre d’une petite tribu chamelière bédouine, le colonel Kadhafi fut porté au pouvoir par une junte militaire multi tribale mais dans laquelle dominaient les deux principales tribus de Libye, celle des Warfallah de Cyrénaïque et celle des Meghara de Tripolitaine.

----- La plupart des tribus de Cyrénaïque demeurant attachées à la monarchie, le colonel Kadhafi réussit un grand coup politique en épousant une fille du clan des Firkeche membre de la tribu royale des Barasa, ce qui lui assura le ralliement de la Cyrénaïque rebelle.

-------- Or, aujourd’hui, c’est tout son système d’alliance avec la Cyrénaïque qui a volé en éclats.

---- La date clé du délitement tribal du système Kadhafi est 1993 quand un coup d’Etat des Warfallah fut noyé dans le sang.

------ Les haines furent ensuite tuées tant la terreur imposée par le régime fut forte, mais les tribus de Cyrénaïque n’attendaient qu’une occasion pour se révolter et elle se présenta durant le mois de février 2011.
------ Elles s’emparèrent alors de la région et arborèrent le drapeau de l’ancienne monarchie.

------- Kadhafi avait certes perdu la Cyrénaïque, comme les Turcs et les Italiens avant lui, mais il lui restait la Tripolitaine et le Fezzan.

------- Dans ces deux régions, le régime avait également constitué de subtiles alliances tribales. Au moment où ces lignes sont écrites, à savoir le 27 février 2011, certaines tribus ont ainsi quitté le camp Kadhafi, mais les grandes solidarités demeurent, même si elles sont chancelantes.

------- A court terme, le principal danger qui menace le colonel Kadhafi n’est pas la Cyrénaïque séparée par plus de 1000 km de désert de la ville de Tripoli ; ce n’est pas non plus la surréaliste armée libyenne et encore moins les volontaires que l’on voit parader dans les rues de Benghazi ou de Tobrouk.

----Tout est en effet suspendu au choix que vont faire les chefs de la tribu guerrière des Megahra qui domine en Tripolitaine.

---- Longtemps alliée à celle de Kadhafi, les Khadîdja, elle donna un temps le numéro 2 du régime en la personne du commandant Abdeslam Jalloud avant sa disgrâce de 1993 quand il fut suspecté d’avoir noué des liens avec les putschistes warfallah.

---- Si les Megahra demeurent loyaux ou même neutres, Kadhafi se maintiendra un temps encore au pouvoir sur une partie du pays.
> > >
---- Dans le cas contraire, il se trouvera alors véritablement en difficulté et contraint de se replier sur sa seule tribu laquelle n’est forte que de 150 000 membres.

-----------Si les Meghara abandonnaient Kadhafi, cela voudrait dire qu’ils ont l’intention de s’emparer du pouvoir et la Libye serait coupée en deux, la Tripolitaine et la Cyrénaïque se trouvant dominées par les alliances tribales constituées autour des Warfallah et des Meghara.

----La question qui se poserait alors serait celle de la survie de l’Etat libyen.

-----------Ces deux ensembles se combattront-ils ou bien se partageront-ils le pouvoir dans un cadre fédéral ou confédéral ?
Nous l’ignorons, mais le danger est de voir apparaître une situation de guerres tribales et claniques comme en Somalie.
---- Elles pourraient être suivies d’un éclatement en plusieurs régions, ce qui ouvrirait un espace inespéré pour Aqmi (Al-Quaida au Maghreb islamique) qui prospérerait au milieu du chaos avec en plus, dans le sud du pays, une dissidence toubou qui aurait des répercussions au Tchad, et des initiatives touareg auxquelles pourraient s’adosser l’irrédentisme touareg du Mali et du Niger ; sans parler, naturellement des conséquences pétrolières qu’aurait un tel conflit.

---- Bernard Lugan , né le 10 mai 1946 à Meknès ( Maroc ), est un historien français spécialiste de l' Afrique . Il est maître de conférences hors classe à l' Université de Lyon III , où il assure depuis 1984 différents cours autour de l'Histoire de l'Afrique et de la francophonie [1]

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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.

Elsa Triolet
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   Posté le 04-04-2011 à 14:44:48   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Comme le disait un grand intelligent du pseudo de Tao, Verdad, ou TaoTheKing, ceux qui se réjouissent des évènements en Libye seront les premiers à pleurer quand les bombes feront sauter leurs conjoints, enfants , parents ou amis.


Edité le 04-04-2011 à 14:46:47 par TaoTheKing




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   Posté le 04-04-2011 à 18:21:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Alors on devrait aider kadhafi ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 04-04-2011 à 18:43:41   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

On devrait les laisser se dépatouiller.
Il n'y avait pas de grands crimes contre l'humanité, toutefois moins qu'au Darfour.
Je ne vois pas ou étais l'urgence, sauf pour masquer certains manquements ou préparer 2012.

Rendons à Chirac d'avoir garder raison sur l'Irak

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   Posté le 04-04-2011 à 21:17:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

d'une part Tao a largement raison, d'autre part on ne peut pas rien faire mais ce n'était pas à notre niveau de le faire, Tao est parfois un peu excessif mais c'est moins dangereux ainsi même au risque de ne pas avoir raison , attention de ne pas aider à quelque chose de bien pire qu'un régime dictatorial vieillissant et s'amollissant, espérons ne pas payer trop cher les engagement de Sarko car ça fait payer un peu cher les niaiseries d'MAM ou la corruption de du Fion (merdeux sur ce pot).

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PizzaMan
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   Posté le 04-04-2011 à 21:52:22   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«d'une part Tao a largement raison... Tao est parfois un peu excessif»...

Paradoxe quand tu nous tiens!

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   Posté le 06-04-2011 à 09:58:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand les insurgés auront pris le pouvoir en Libye, ils sauront se souvenir où se trouvaient leurs amis / alliés et leurs ennemis.
Ils y penseront lorsqu'ils renégocieront leurs contrats pétroliers.

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...à mon humble avis.

#Atil
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Ourob
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   Posté le 06-04-2011 à 13:29:16   Voir le profil de Ourob (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ourob   

n'oublions pas les ressources en eau douce,importante et strategique dans cette partie de l'afrique du nord,si jme trompe pas

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   Posté le 06-04-2011 à 16:31:29   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

Quand les insurgés auront pris le pouvoir en Libye, ils sauront se souvenir où se trouvaient leurs amis / alliés et leurs ennemis.
Ils y penseront lorsqu'ils renégocieront leurs contrats pétroliers.


c'est un peu naïf, tout se vend et tout s'achète, "même les amitiès".

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