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Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2007 à 08:03:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Existe-t-il vraiment des choses qui soient sacrées ???

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 28-02-2007 à 12:19:25   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Une seule chose est sacrée selon moi, et encore plus que la nature et l'environnement : c'est d'être cohérent face à soi-même.

La cohérence, c'est la clé qui ouvre toutes les portes.


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#PizzaMan
Atil
Atil
33694 messages postés
   Posté le 28-02-2007 à 13:06:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La cohérence serait donc sacrée ?
Et la vérité aussi ?
mais que veux dire "sacré" alors ?


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 28-02-2007 à 20:42:28   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Merci. C'est la question que j'allais poser avant de lire le dernier post. C'est quoi sacré?
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 28-02-2007 à 23:29:34   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Bien entendu le sacré existe. On est là aux abords de notions différentes: la première qui a rapport à la religion, à Dieu; et le deuxième qui a rapport aux plus hautes valeurs qu'une personne puisse se donner... Des deux côtés on a le tabou, la chose à ne pas faire.
Pour un prêtre, et pour le chrétien, l'ostie est sacrée. Pour un militaire, le drapeau l'est.
Je considère personnellement que la vie est sacrée.
PizzaMan
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   Posté le 28-02-2007 à 23:44:09   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Le sacré, c'est ce qui doit demeurer immuable. La vérité par-exemple. La sagesse, le bon sens, la nature.

La vie ne me semble pas sacré. C'est son caractère qui l'est.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 01-03-2007 à 08:06:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

je ne comprends pas quelle différence tu fais entre "la vie" et "le caractère de la vie".


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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 01-03-2007 à 11:11:11   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

idem
Lubie
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   Posté le 03-03-2007 à 14:19:21   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Je crois que le caractère de la vie c'est la conscience que nous en avons et qui peut nous conduire à penser qu'elle nous est infiniment supérieure. D'un point de vue philosophique, ce caractère immuable de la vie mérite d'être sacralisé.

Par contre, sacraliser la vie elle-même reviendrait à la considérer comme absolument intouchable, inviolable. Et pratiquement, cela semble difficile.

Est-ce ce que tu voulais dire Pizza Man ?
PizzaMan
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   Posté le 03-03-2007 à 14:41:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Pff... Faut tout vous expliquer, vous ! C'est lourdu.

Si on ne peut pas éviter la mort, donc la vie proprement dite, n'a rien de sacré. Par-contre, ce qu'elle représente peut survivre (son caractère), puisque le sacré est impérissable.

Et tout ce qui est périssable ne mérite pas d'être sacré.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 03-03-2007 à 16:29:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais tout n'est-il pas périssable ?

Donc rien n'est sacré.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 03-03-2007 à 16:59:12   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Le souvenir, les traces laissées par ce qui passe, ce n'est pas périssable. Non ? Oui ? Peut-être ?


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 03-03-2007 à 17:35:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Notre cerveau reconstruit chaque souvenir en le déforme à chaque remémoration.
En fin de compte il ne nous reste plus rien des évènements tels qu'ils se sont réellement passé. Donc les souvenirs disparaissent.
Et de toute facon nous nous souvenons de quel pourcentage de ce qui s'est passé dans notre vie ? 1% , même pas.
Tout se dégrade avec le temps. C'est la loi de cet univers.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 03-03-2007 à 17:44:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je voulais dire, par-exemple, un proche meurt et sa dépouille n'a plus d'importance. Mais son souvenir survit. Notre affection pour ce proche ne meurt pas. À mon avis, c'est le caractère sacré de la vie, c'est-à-dire cette essence même qui fait qu'un être continue à vivre dans notre mémoire.


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#PizzaMan
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 03-03-2007 à 19:39:03   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

"Je crois que le caractère de la vie c'est la conscience que nous en avons et qui peut nous conduire à penser qu'elle nous est infiniment supérieure. D'un point de vue philosophique, ce caractère immuable de la vie mérite d'être sacralisé.

Par contre, sacraliser la vie elle-même reviendrait à la considérer comme absolument intouchable, inviolable. Et pratiquement, cela semble difficile. " nous dit Lubie.
C'est excellemment dit.
Ceci dit, ce n'est pas parce que c'est pratiquement impossible qu'il faut abandonner cet objectif.

Pizza Man: " mon avis, c'est le caractère sacré de la vie, c'est-à-dire cette essence même qui fait qu'un être continue à vivre dans notre mémoire. "
Oui, c'est le souvenir, le respect du souvenir des personnes. Cela peut être cher, mais est-ce bien sacré? Personnellement, j'ai l'impression que le sacré survit à la personne. Le souvenir qu'on a de moi disparaîtra au plus tard avec les enfants de ceux qui m'auront connu. Non? Ce sacré souvenir serait sacré?
Atil
Atil
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   Posté le 03-03-2007 à 21:08:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Mais son souvenir survit. Notre affection pour ce proche ne meurt pas."

>>>>>Même pas. Ca fait bien de prétendre que notre amour ne s'estompe pas avec le temps ... mais c'est faux. Loin des yeux, loin du coeur. Le temps guérit toutes les blessures.
Le temps enterre toute notion de sacré.
Ce que nous voulons appeler "sacré" ce n'est pas ce qui survit éternellement mais ce que nous voudrions bien voir survivre éternellement. Mais rien n'est éternel ... aparemment.


"Ceci dit, ce n'est pas parce que c'est pratiquement impossible qu'il faut abandonner cet objectif. "

>>>>>Dire qu'une chose est sacrée (la vie par exemple) se serait en faire une chose absolue. mais rien n'est absolu (su moins rien de ce que nous connaissons).
Si un homme veut m'assassiner, la loi de la légitime défense m'autorise à le tuer pour défendre ma vie. Mais que faire si la vie est considérée comme sacrée ? Si je ne me défend pas alors ma vie sacrée est détruite, et si je me défend alors c'est la vie sacrée de mon agresseur qui est détruite.
C'est paradoxal ou illogique.
... mais ... peut-être que c'est la logique qui est sacrée et qui ne doit jamais être violée ?


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 03-03-2007 à 21:19:00   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Le temps enterre tout ce qui est physique, uniquement. Le temps n'enterre pas la force qui habite les saisons, l'équilibre de l'univers, le système solaire, le souffle du vent, le cycle de la vie, etc. Tout ceci fait partie du caractère sacré de la vie. La nature est sacrée, elle n'est pas périssable. L'homme disparaîtrais après l'avoir saccagée, et elle finirait par renaître.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 04-03-2007 à 11:46:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans ce cas ce qui est sacré c'est ce que l'homme ne saurait pas modifier.
Et non pas ce que l'homme n'a pas le droit de modifier.


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#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 04-03-2007 à 22:49:03   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Il y a le sacré du monde profane et celui du monde "religieux". Il me semble que l'un n'est pas l'autre.
Le sacré religieux se survit; cela est tellement vrai que les endroits "conacrés" survivent à la religion qui passe. L'Histoire a enregistré ces chapelles dédicassées à telles divinités qui sont reprises par la religion qui succède.
En ce sens, le sacré religieux semble beacoup plus résistant.
Ce type de sacré perdure quoique les raisons premières soient bien disparues.
Atil
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   Posté le 05-03-2007 à 12:31:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En général les religions nouvelles annexent les leux sacrés des religions antérieures afin d'empécher ceux-ci de perdurer en leurs faisant concurence.
Cependant les religions nouvelles annexent aussi parfois les dieux des religions antérieures. C'est également pour les empécher de continuer de leurs faire concurence. Mais c'est aussi parceque les idées anciennes ne meurent pas facilement.
Une idée qui perdure on appelle cela un "même". C'est une sorte de virus mental.

Le sacré est-il composé de mêmes ?

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 05-03-2007 à 12:37:00   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

J'ignore ce qui est vraiment sacré. Je ne suis pas un pygmée, je n'ai pas de religion et je prends la vie comme elle passe. Ensuite on verra bien. Si tout le monde penserait ainsi, ce serait plus simple.


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 05-03-2007 à 12:56:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le sacré serait donc ce qu'on a inventé pour nous empécher de vivre simplement.


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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 05-03-2007 à 13:07:08   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

On n'est sûr à propos de rien, mais on agit comme si on était sûr d'une chose, ou absolument de toute chose. Et pourtant, la vie passe et nous avec elle. Pourquoi s'encombrer l'esprit avec le sacré ?


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 05-03-2007 à 19:48:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La notion de sacré nous encombre l'esprit, nous tourmente, nous engoisse, nous complique la vie.
Hors la tranquilité d'esprit ... c'est sacré !


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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 06-03-2007 à 09:55:36   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

PizzaMan a écrit :

(Je n'ai pas de religion : ) . Si tout le monde pensait ainsi, ce serait plus simple.


Donc, si j'ai bien compris : pour vivre simplement il suffit d'être athée. Nous pouvons donc conclure que ceux qui vivaient sous PAUL POT ont vécu une vie idéale?
Tu ne crois pas PizzaMan qu'on peut faire mieux en matière d'avancée sociale?
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