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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
|  Posté le 11-07-2011 à 23:18:17   
| Pour que la politique change , il faudrait un homme sage au pouvoir.
Pensez-vous que ce soit possible?..? ou est-ce contradictoire?
Etant donné que le sage (par défintion) , n'est pas attiré par le pouvoir...
Sommes nous condamnés à subir une politique sans éthique ?
Le pouvoir change t-il forcément les hommes?...
Une politique éthique, est- ce possible?
Edité le 11-07-2011 à 23:23:06 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 07:01:16
| Pourquoi un sage ne serait-il pas capable, ou n'aurait pas la volonté de diriger un pays?
Encore une idée reçue.
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J'ai dit ! |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 07:49:51
| Zylla a écrit :
Pour que la politique change , il faudrait un homme sage au pouvoir.
Pensez-vous que ce soit possible?..? ou est-ce contradictoire?
Etant donné que le sage (par défintion) , n'est pas attiré par le pouvoir...
Sommes nous condamnés à subir une politique sans éthique ?
Le pouvoir change t-il forcément les hommes?...
Une politique éthique, est- ce possible? |
Je ne crois pas beaucoup a l'homme ou a la femme miracle. Pourtant c'est une tres bonne question, et une necessite que de remettre un peu d'ethique.
Ceci dit , nous sommes en democratie, et nos elus sont a notre image. Peut'etre est ce deja a chacun de nous , dans nos actions quotidiennes, de redevenir plus exigeants avec nous même. Ce n'est pas si difficile.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 10:54:11 
| Etre sage ne suffit pas.
Il faut aussi être doué pour la gestion, l'économie, etc ...
Et il faut être entouré de personnes capables et sages elles aussi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 12:44:41
| Atil a écrit :
Etre sage ne suffit pas.
Il faut aussi être doué pour la gestion, l'économie, etc ...
Et il faut être entouré de personnes capables et sages elles aussi. |
Oui , mais aussi porter quelques valeurs.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 12:45:49
| Dès que l'on introduit des valeurs, on introduit des jugements. Et donc on abandonne la sagesse.
Enfin... tout dépend de quelle sagesse on parle.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 13:04:59
| Un président qui porte des valeurs, ca dérive souvent en dictateur.
Car les valeurs sont des idéologies.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 13:23:31
| Je pense que toutes les démocraties deviennent au bout d'un moment des dictatures...lorsque les gens se désinteressent du bien commun, de la politique et ne votent plus....préférant privilégier leur petite vie perso et individualiste au bien commun...A partir de là l'état commençe à faire ce qu'il veut et c'est parfois trop tard.
L'éthique serait simplement ...plus de justice, moins d'inégalités ...et que tous les hommes pûissent avoir un toit et se nourir...il n' ya aucune valeur morale ou idéologie là dedans, juste du bon sens.
Reclamer ce genre d'éthique, c'est avoir des valeurs universelles acceptées par tous.
Sinon je suis assez d'accord avec uber....encore faut-il le vouloir.
Je pense que si on faisait un sondage, en demandant aux gens...
Quel est votre souhait premier concernant la politique?.. il ne parlerait ni d'éthique, ni d'un monde plus juste...mais plutôt : avoir plus de sous dans leur porte monnaie.
Edité le 12-07-2011 à 13:59:06 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 13:40:46
| Notre société est basée sur l'échange, que ce soit d'argent, de service ou de matières.
La "justice" commencerait donc au niveau des possibilités offertes à chacun d'acceder à un certains nombre de choses.
Toute la difficulté consiste à sélectionner ces choses.
Le sage aurait donc en responsabilité de déterminer l'indispensable et sa répartition, un peu comme Henri IV et sa poule.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 14:00:24
| On entre ici dans la logique des "marchés".
Hors ceux-ci fonctionnent tout seuls (un peu comme la nature fonctionne toute seule) ... ce qui exclut toutee idée de "justice". Si un gouvernement essaie d'introduire de la "justice" dans ces système, il risque dee tout bloquer ou de tout faire s'écrouler. Un peu comme les hommes détraquent la nature quand ils essaient de l'"améliorer".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 14:02:57
| si un gouvernement essaie d'introduire de la "justice" dans ces système, il risque dee tout bloquer ou de tout faire s'écrouler
c'est- à dire? je ne comprends pas ce que tu veux dire..
Edité le 12-07-2011 à 14:04:41 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 15:54:37
| Oui Atil, et c'est pourquoi c'est le choix de société qu'il faut revoir.
Mais pas de la société française, ce serait un pet sur un cable électrique, mais plutôt au niveau d'un G 20 par exemple.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 16:53:18
| Un marché ca se régule tout seul.
Par exemple dans le marché économique il y a interaction entre les acheteurs et les vendeurs et les prix des marchandises découlent "naturellement" de ces interactions.
Mais si l'état essaie d'y mettre son nez pour réguler le système comme il l'entend, il risque de tout détraquer. C'est ce qui a eu lieu dans les pays communistes.
C'est comme dans la nature où il y a interaction entre les prédateurs et leurs proies : un équilibre s'y forme spontanément. Et si l'homme veut arranger les choses comme il le veut, il risque d'amener les choses à un état de déséquilibre dangereux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 17:13:15
| Atil, je trouve que ta réponse est une réponse politicienne...on n'y comprend rien, c'est flou...( en tout cas, moi je n'ai rien compris)
Je n'ai toujours pas compris en quoi vouloir réguler un marché qui fait mourir de faim certains pays, serait dangereux..
Il faudrait que tu me donnes un exemple concret..
Edité le 12-07-2011 à 17:13:51 par Zylla
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 18:29:11
| Un marche ça se regule tout seul, oui , mais jusqu'au moment ou il depasse les bornes alors il faut un etat pour re equiliber un peu. La part des revenus des grandes societes attribués aux salaires a demininué ces derniers 7 ou 8 ans de 3 a 7% dans les pays occidentaux et le japon. il me semble qu'il y a la l'amorce d'un derapage.
Par ailleurs le prix de vente d'une marchandise est loin des pseudo realites economiques qu'on nous fait avaller. Je suis bien placé , ayant parmi mes proches des personnes qui font du commerce international et de l'entreprise. Tu veux un exemple un seul , de ces enormités que tout le monde repète?
62 pour cent du commerce de la france se fait avec l'Europe 8 pour cent seulement avec la Chine. ( chiffres officiels CCE)
enorme mensonge.
Les produits fabriqués en chine d'apres un simple croquis venus d'europe sont la bas etiquetes CE . Personne n'ose plus dire la verité.
Tu veux un autre exemple. L'Allemagne soit disant pour sauver l'Euros insiste pour que toutes les banques europeennes petent bien d'avantage a la Grece , au Portugal.
Si tu es proche de la faillite , Atil crois tu que ce serait la solution la plus evidente pour t'en sortir que d'emprunter d'avantage ? A moins que tu ai un brevet a developper ou une grosse commande , surendetter la personne oule pays ne mene a rien.... de logique.
On peut aussi imaginer que cette apparente imbecilite , ait pour but d'affaiblir une monnaie euro trop forte, devaluant ainsi de fait.
Troisieme exemple. Je connais une petite commune qui n'applique pas depuis 25 ans les preceptes economiques pour vaux a la mode. Elle est devenue la plus solide de mon departement.
Ceci dit en toute sympathie
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 18:57:14
| Rien à ajouter à ce que dit uber, qui est brillant sur ce coup.
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J'ai dit ! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 19:21:40
| TaoTheKing a écrit :
Rien à ajouter à ce que dit uber, qui est brillant sur ce coup. |
merci, mais je ne suis pas collectiviste non plus.J'aime bien discuter avec des gens qui pensent autrement, ca fait reflechir. Donc Atil Zylla Tao...
Et puis parfois je ne sais pas.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 22:04:23
| Je ne suis pas un lèche pompes comme Tao, mais je dois admettre que ton exposé est assez juste. Je vais également expliciter un peu ma réponse. C'est le pré-requis de la décence quand on est d'accord avec quelqu'un, n'est-ce pas? 
Donc, oui surendetter la personne ou le pays ne mène à rien de logique. Je prends par-exemple le cas d'un proche qui a connu quelque difficultés financières et qui a dû s'endetter davantage pour survivre, rien de plus. Ce qu'il aurait dû faire, c'est d'entreprendre des démarches de recherche de petits boulots supplémentaires afin de couvrir ses dettes, temporairement. Chose qu'il a heureusement appliquée au bout d'un moment. Il conservé deux autres petits boulots par la suite, en plus de son taf habituel. Maintenant il se fait un max de blé, en cas de coups durs.
Il n'a pas fait comme la plupart des gens de son entourage aussi. Ils se sont endettés, de manière atrocement cyclique, et ne peuvent plus sortir de cette spirale infernale. Car c'est un enfer pour eux.
Je pense Uber, que tu as bien raison. Il faut sortir des sentiers battus et des modes pour mieux faire que les autres
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 06:20:40
| Il ne s'agit pas collectivisme uber. J'ai bien précisé d'ailleurs que tu étais brillant SUR CE COUP.
Et c'est vrai que je n'ai pas jugé utile de renforcer mon accord par l'ajout d'un exemple ridicule d'un pote qui en plus de faire des pizzas a accepté de faire la vaisselle pour arrondir ses fins de mois.
Ton argumentation était complète et n'a pas besoin de renfort aussi superfétatoire.
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J'ai dit ! |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 10:56:58
| Un marche ça se regule tout seul, oui , mais jusqu'au moment ou il depasse les bornes alors il faut un etat pour re equiliber un peu
tout à fait....c'est donc trés possible de réguler tout ça afin de pallier à certaines injustices...encore faut-il le vouloir..
Je pense que ces gens au pouvoir ,ces financiers qui gouvernent le monde ne sont que le reflet du citoyen lambda..( comme tu le disais dans ton premier post)
c'est à dire : peu importe la conséquence des actes, l'important c'est d'avoir plus de sous dans mon porte monnaie...
L'individualisme qui se retrouve en bas de l'échelle, se retrouve comme au plus haut...
C'est pourquoi , un sage dans tout ça ferait figure d'extraterrestre....mais comme dit le dicton, ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves...et je suis sûre qu'une voix différente se fera un jour entendre pour d'avantage de justice dans ce bas monde....car même si je ne suis pas non plus pour l'homme ou la femme providentielle..il faut qd même toujours un élément moteur qui rassemble les foules....quoiqu'on en dise.
Je trouve que le monde change et de plus en plus de gens aspirent à un monde plus régulé et juste...cette prise de conscience est déjà un bon début.
Edité le 13-07-2011 à 11:45:54 par Zylla
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 12:53:43
| Zylla a écrit :
Un marche ça se regule tout seul, oui , mais jusqu'au moment ou il depasse les bornes alors il faut un etat pour re equiliber un peu
tout à fait....c'est donc trés possible de réguler tout ça afin de pallier à certaines injustices...encore faut-il le vouloir..
Je pense que ces gens au pouvoir ,ces financiers qui gouvernent le monde ne sont que le reflet du citoyen lambda..( comme tu le disais dans ton premier post)
c'est à dire : peu importe la conséquence des actes, l'important c'est d'avoir plus de sous dans mon porte monnaie...
L'individualisme qui se retrouve en bas de l'échelle, se retrouve comme au plus haut...
C'est pourquoi , un sage dans tout ça ferait figure d'extraterrestre....mais comme dit le dicton, ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves...et je suis sûre qu'une voix différente se fera un jour entendre pour d'avantage de justice dans ce bas monde....car même si je ne suis pas non plus pour l'homme ou la femme providentielle..il faut qd même toujours un élément moteur qui rassemble les foules....quoiqu'on en dise.
Je trouve que le monde change et de plus en plus de gens aspirent à un monde plus régulé et juste...cette prise de conscience est déjà un bon début. |
OK
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 15:16:32
| "Si tu es proche de la faillite , Atil crois tu que ce serait la solution la plus evidente pour t'en sortir que d'emprunter d'avantage ?"
>>>>>>>Si on veut vraiment aider des pays ruinés à s'en sortir, il faut leurs préter aveec un taux d'intéret de 0%.
Sinon on risque de les faire plonger encore plus bas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 15:22:54
| "Un marche ça se regule tout seul, oui , mais jusqu'au moment ou il depasse les bornes alors il faut un etat pour re equiliber un peu "
>>>>>>>>Si on ne fait rien alors la situation se rééquilibrera toute seule, comme dans la nature.
C'est ce qui se passe lors des crises économiques : Le système est allé trop loin et s'écroule brusquement, ramenant tout à un état plus proche de l'équilibre.
Evidemment, laisser les choses se réguler toute seule, ca conduit à des crises de réajustement douloureuses. Vouloir que les états interviennent ca consiste à essayer d'arranger les choss avec moins de douleur ... ce qui équivaut souvent à essayer de maintenir artificiellement la situation dans son état actuel. Le résultat en est parfois une crise plus tardive ... mais plus violente.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 15:31:11
| Je voudrais vraiment que quelqu'un m'explique ce qui se passe si un état est en faillite.
Les habitants sont licenciés?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 15:39:07
| Les USA sont en faillite tellement ils sont endettés.
Mais comme c'est eux qui sont les créateurs du dollar pour le monde entier, leur économie continue de fonctionner.
Pour la Grèce, la situation est moins reluisante.
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#Atil |
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