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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 24-07-2009 à 21:13:10   
| Selon des recherches récentes, l’acquisition du sens moral dépend des contextes sociaux, culturels voire familiaux qui entourent le développement de l’enfant. Nous prenons conscience de ce qui est bien ou mal car nos comportements sont réprimés ou récompensés par notre environnement.
Admettre une telle théorie, revient à admettre que l’altruisme est une construction de l’évolution et repose sur des facteurs génétiques. En d’autres termes, l’altruisme n’a pu apparaître dans l’espèce humaine que par fixation de certains gènes tout au long du processus évolutif.
Cette théorie de l’altruisme repose sur l’idée que les altruistes sont dotés naturellement d’une faculté de démasquer les comportements égoïstes et ainsi éviter d’être exploités.
Pour faire simple cette conclusion arrive sur les résultats de plusieurs expérimentations faites avec des bébés de six mois. Dans les expériences menées, on demandait aux enfants de choisir la figurine d’un personnage de dessin animé (film présenté peu avant ou des personnages etaient en situation de s’entraider ou au contraire d’être égoïstes). Aprés le film tous les enfants choisissent spontanément la figurine du personnage altruiste et délaissent le personnage égoïste.
Le sens de l’entraide serait il donc inné et constitue t-il le premier socle moral sur lequel repose tous les autres jugements à caractères éthiques?
source:
http://psycho.amusante.free.fr/index.php/tag/les-autres/
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 15:28:53 
| Pourquoi ne pourrait-il pas être les deux à la fois ?
La morale existe car ses composantes sont codées dans notre cerveau dés notre naissance, créées par la sélection naturelle.
Mais la morale existe aussi car l'homme, par son intelligence, est capable de l'inventer et de voir qu'elle est une chose utile.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 19-08-2009 à 23:47:11
| En somme, ce sujet évoque l'origine du bien et du mal.
Je possède un ouvrage qui décrit à peu près la même chose, il s'agit de L'amour et la haine de Mme. Melanie Klein.
Dans ces quelques propos Mme. Klein évoque l'existence, au plus profond de nous-mêmes, d'un sentiment de sacrifice envers l'autre.
Dans l'inconscient de l'enfant et de l'adulte, à côté des pulsions destructrices, il existe un besoin profond de se sacrifier afin d'aider et de réparer les personnes aimées auxquelles on a fait du mal ou que l'on a détruites en fantasme. Le besoin de rendre les gens heureux est lié dans les profondeurs de l'esprit à un fort sentiment de responsabilité et d'inquiétude à leur égard, qui se manifeste sous la forme d'une sympathie authentique pour les autres et d'une aptitude à les comprendre tels qu'ils sont.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 19:01:24
| Si un rat est malade aprés avoir mangé d'un aliment, il aura tendance à empécher les autres rats d'en manger.
Si un rat est capable de protéger ainsi la santé de ses semblables, pourquoi l'homme n'aurait-il pas les mêmes désirs et capacités d'entraides ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 21:10:38
| Vous supposer dans votre réponse que le rat est une créature moins évolué que l'homme.
L'homme possède ces capacités, cela n'est pas à remettre en cause. Mais les utilise-t-il est une toute autre question !
L'homme dans sa magnifique conscience évoluée n'agit que pour son bien-être, égoïstement. On ne peut le lui repprocher puisqu'il ne sait pas et ne peut pas se mettre à la place de l'autre. Il est soumis à ses propres désirs impérialistes. Concernant le Bien et le Mal, l'homme ne fait que courir après son ombre. Ses penchants oedipiens l'empêchent de développer son altruisme.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 23:07:11
| «L'homme dans sa magnifique conscience évoluée n'agit que pour son bien-être, égoïstement»...
<o> Égoïstement ?
C'est l'instinct de survie qui exige cela.
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#PizzaMan |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 20-08-2009 à 23:32:01
| Ne confondez pas une attitude aggressive et une attitude égoïste.
Il existe en effet chez l'homme dès son enfance un minimum d'aggressivité qui garantie sa survie.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 13:11:43
| Mais l'instinct de survie est une attitude egoiste, mon grand.
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#PizzaMan |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 13:59:30
| | Expliquez vos dires. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 15:08:34
| Je veux survivre pour sauver mon cul, parce que c'est mon but. Il sagit d'une attitude dirigée sur moi-même, donc égoiste.
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 17:20:01
| Ça en jette, hein ?
Maintenant, voyons si tu as de la répartie...
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#PizzaMan |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 17:31:50
| Si vous avez défini votre but c'est un bon début. Il ne vous reste plus qu'à trouver l'audace de vivre. L'émergence de la vie est en elle-même un combat contre le néant et la mort si bien que tout être vivant a besoin de disposer à la base d'un minimum d'aggresivité. C'est l'éternel combat entre Eros et Thanatos qui s'instaure dès le premièr palier du sevrage.
L'attitude égoïste apparaît lorsque ce premier palier est franchi lorsque le Surmoi intériorise ses pulsions aggressives modifiant ainsi le Moi. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 18:37:26
| PizzaMan a écrit :
«L'homme dans sa magnifique conscience évoluée n'agit que pour son bien-être, égoïstement»...
<o> Égoïstement ?
C'est l'instinct de survie qui exige cela. |
Parfois la survie est bien plus assurée par l'entraide entre les individus que par l'égoïsme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 19:01:24
| Atil a écrit :
Parfois la survie est bien plus assurée par l'entraide entre les individus que par l'égoïsme. |
Ce qui devient de l'égoïsme de groupe. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 19:02:41
| Une vraie partouze ! 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 19:16:44
| ZaQieL a écrit :
Ce qui devient de l'égoïsme de groupe.
ZaQieL |
Oui.
mais alors c'est le groupe qui forme un tout égoïste.
Les individus à l'intérieur du groupe sont déja bien moins égoïstes individuellement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 19:17:23
| On part de l'entraide et on arrive à la solidarité du groupe... On va finir par envisager la solidarité...
Les valeurs sont des références admises par les groupes humains.
Et ces valeurs oscillent au fil du temps car d'autres valeurs peuvent venir perturber la hiérarchie de ces valeurs... Quand il n'y a pas de frein de terribles dérives apparaissent: ainsi avec Paul Pot, ainsi avec "la révolution culturelle" de Mao, ainsi avec les nazisme, ainsi avec la liberté sans contrôle, ainsi avec les mouvements intégristes. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 19:27:17
| Atil a écrit :
Oui.
mais alors c'est le groupe qui forme un tout égoïste.
Les individus à l'intérieur du groupe sont déja bien moins égoïstes individuellement. |
Ça dépend à quel groupe dont tu fais allusions.
Bien sûr, il y a les rassemblements du KKK, et ceux du pogrom à une autre époque, ou les rassemblement des intégristes, etc.
C'est clair, l'esprit solidaire du groupe est bien solide. Mais individuellement c'est différent.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 20:05:21
| Il y a un "esprit solidaire du groupe".
C'est ca qui compte.
Les membres du groupe sont non-égoïstes par rapport aux autres membres du groupe.
Mais un groupe reste toujours globalement égoïste par rapport aux autres groupes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 21-08-2009 à 22:17:01
| | L'égoïsme individuel ne peut apparaître que si les pulsions aggressives sont à l'oeuvre. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 22-08-2009 à 20:06:25
| Il n'y a pas que l'agressivité qui apparait avec l'égoïsme.
Toutes les autres émotions sont aussi à l'oeuvre.
La colère sert à défendre MES intérets contre mes ennemis.
L'amour sert à m'orienter vers ce qui est favorable à MES intérets.
La peur sert à fuir ce qui nuit à MES intérets.
Etc ...
Pas d'émotion, pas d'égoïsme.
pas d'égoïsme, pas d'émotion.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| cafard | | 100 messages postés |
| Posté le 04-09-2009 à 15:52:05
| | En chaque instant il y a besoin de remettre en jeu les forces qui permettent au Moi d'exister. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-09-2009 à 17:05:50
| C'est à dire qu'on se débat pour préserver son masque.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-09-2009 à 21:44:32 
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cafard a écrit :
Si vous avez défini votre but c'est un bon début. Il ne vous reste plus qu'à trouver l'audace de vivre. L'émergence de la vie est en elle-même un combat contre le néant et la mort si bien que tout être vivant a besoin de disposer à la base d'un minimum d'aggresivité. C'est l'éternel combat entre Eros et Thanatos qui s'instaure dès le premièr palier du sevrage.
L'attitude égoïste apparaît lorsque ce premier palier est franchi lorsque le Surmoi intériorise ses pulsions aggressives modifiant ainsi le Moi. |
Je pense que le mot agressivité, ne correspond pas... Du moins pas dans les teneurs d'une conscience du vivant.
Là ça décrit l'Ego, celui qui se donnera toutes les raisons "possible" pour être plus que l'autre.
En conscience du vivant.. Ce seront des moteurs tels que l'injustice, qui généront un mouvement de rééquilibre. Un mouvement qui ce manifestera en une énergie de raison.
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-09-2009 à 08:55:39
| Et les animaux ?
Ils ont bien un instinct de survie.
Et une certaine dose d'agressivité.
Et ont-ils pour cela le sens de la justice ?
(Et ont-ils même un "Surmoi" ?)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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