| | sephial | | 23 messages postés |
|  Posté le 07-08-2009 à 12:28:46   
| Bien que ce message n'était pas au préalable destiné à ce forum, un très bon ami m'a conseillé de venir le mettre ici. Je suis bien entendu ouvert à toutes critiques constructive. 
L’un de mes maitres m’a dit un jour : « Pour évoluer spirituellement et revenir à l’Un, tu as trois voix possible. La première est la voix de la méditation et les bouddhistes l’on très bien compris. Il atteigne alors l’Un en se fondant au de plus en plus en lui grâce à leurs méditations de plus en plus profonde. Cette voix est cependant destiné à ceux qui peuvent se permette d’avoir beaucoup de temps à accorder à cela ce qui est difficile pour l’Homme occidental. La seconde voix est celle du prête, qui arrivera à son but par la contemplation du Créateur. Cette voix semblera malheureusement difficile à suivre pour la plus par des prêtes actuel qui ont oublié la notion de spiritualité. La dernière voix est celle du mage, où plutôt celle du théurge. »
Malheureusement, j’avoue n’avoir compris que la plus par de son enseignement qu’après sa mort et je continue encore à apprendre de lui. Je vais donc vous exposer ma vision actuelle de cette voix.
La Théurgie est avant tout un chemin initiatique et qu’on le veuille où non, nous sommes toujours accompagné de quelqu'un, que ce soit sur le plan physique ou sur un plan plus évolué, pour nous guider. Nous ne sommes donc jamais seul. Cet art existe depuis des millénaires et a revêtu bon nombre de culture tout en gardant son but initial. A l’heure actuel, la théurgie est utilisé le plus souvent grâce à la Kabbale, bien que bon nombre de personne l’utilise avec d’autres cultures tels que celle de l’ancienne Égypte ou encore Grec. J’utiliserai pour ma par au cours de mon explication la Kabbale et j’essaierai de le faire le plus simplement possible afin de rendre ce texte accessible par le plus grand nombre (je dis cela car certain, rien qu’à la vue du mot Kabbale, s’imagine des textes tellement complexes qu’ils pensent ne rien pouvoir comprendre et partiraient immédiatement).
Ce texte n’est pas un cours de Kabbale, mais quelques petites notions s’imposent afin de comprendre comment fonctionne la Théurgie. Je ne parlerais ici que du microcosme, c'est-à-dire uniquement le point de vue de notre être intérieur.
Ce schéma se nomme l’arbre de vie et il représente la structure de l’homme. Ces différents cercles (que l’on nomme Sephiroth, ou Sephira au singulier) représentent ce qu’on pourrait prendre comme des chakras qui reçoivent plus ou moins une énergie qui leur est associé suivant. La quantité, elle, dépend de leur ouverture (les spécialistes verront que je simplifie les choses). Afin de mieux comprendre, nous allons prendre un exemple avec la Sephira se nommant Geburah.
Il arrive à de nombreuses personnes de ne pas recevoir les énergies de Geburah. Cela provient tout simplement des évènements qui nous ont forgé, autant au cours de cette vie que dans nos précédentes. Nous ne partons donc pas tous du même point de départ. L’énergie de cette Sephira, lorsqu'elle est mal capté, font que la personne est assez peureuse. Lorsque nous atteignons l’équilibre et donc que l’énergie remplie cette Sephira, cela donne une personne courageuse. Dans le cas où la personne recevrait trop de cette énergie, cela donnera une personne colérique, voir destructrice.
Le but est donc dans un premier temps d’atteindre l’équilibre en chaque Sephira. Notre imperfection provient donc du fait que nos Sephiroth ne sont donc pas équilibré. Si une Sephira ne reçoit pas suffisamment d’énergie, elle aura tendance à faire que la personne n’ai pas la vertu associée à la Sephira (pour Geburah, la vertu est le courage, le manque d’énergie indique donc le manque de courage). Dans le cas inverse, l’excès d’énergie dans une Sephira (que l’on nomme Qualiphoth) se révèle destructrice pour l’Homme. Cet excès d'énergie va faire qu'une personne « aura tendance à chercher la bagarre » par exemple.
Chaque Sephira agit sur nos différents corps (physique, mental, émotionnel et spirituel). En d’autre terme, leurs influences, qu’elles soient positives ou négatives, auront des répercutions sur ces différents corps. Par conséquent, recevoir un certain type d’énergie aidera à provoquer certaines pensées ou émotions lié à cette énergie. J’ai également parlé du corps physique car effectivement, il y a des répercussions sur ce corps également. En effet, un déséquilibre peut entrainer une maladie (toujours lié à la Sephira déséquilibré). Pour prendre quelques exemples (repris du livre Les Enseignements Qabalistiques de l'Ordre Hermétique de la Golden Dawn, de Denis Labouré), Geburah pourra entrainer des fièvres, faire que les personnes peuvent plus facilement souffrir d’épilepsie. Un autre exemple, une Chesed mal équilibré pourra entrainer des risques de pneumonie, des spasmes ou encore des rhumatismes.
Les évènements de notre vie de tous les jours influeront forcement sur nos capacités à recevoir mieux ou moins bien les différentes énergies. Pour prendre un exemple, si vous voyez qu’une personne a rayé votre voiture, il se pourrait alors que cela provoque chez vous une ouverture de la Sephira Géburah qui vous donnera envi de « peter la gueule » à celui qui à fait ca. Comme vous l’aurez constaté, nous sommes ici dans le cas d’un excès d’énergie lié à un évènement. Cependant, cette énergie va redescendre petit à petit jusqu’à regagner son état initial, c'est à dire avant que l’évènement ne se soit produit. Les évènements de la vie courante ne change que très peu nos façon de recevoir l’énergie sur la durée et c’est pourquoi, penser que n’emprunter aucune des voix menant vers l’Un risque de pas vraiment vous faire évoluer spirituellement.
La théurgie est donc d’une grande aide. Cependant, c’est un outil qui n’est pas destiné à évoluer pour nous. Il ne suffit donc pas d’appuyer sur un simple bouton quotidiennement pour croire que nous allons évoluer. La théurgie est avant tout un art qui, dans la plus grande partie, utilise des rituels (pouvant aller de 10 minutes à plusieurs heures parfois). Cela signifie pour commencer qu’il faut un lieu où nous ne serons pas dérangés pendant nos pratiques.
Personnellement, je ne suis pas spécialement pour les initiations proposées par les groupes occultes (qui parfois, il faut le reconnaitre pour toujours faire attention, peuvent dériver dans le sectaire, ou du moins, n’avoir que pour seul but de nous faire payer le plus possible). Il propose le plus souvent la même initiation pour tout le monde alors que, comme vous vous en doutez, nous sommes tous différents. Si nous faisons tous des rituels pour appelé l’énergie de Geburah par exemple, cela sera très bénéfique à certain (et leurs rendra même une vie bien plus agréable qu’avant car ils auront pris de l’assurance) mais cela pourrait l’être beaucoup moins pour d’autre (l’excès d’énergie d’une Sephira n’étant jamais positif).
Ma vision actuelle de la théurgie est donc plutôt simple. La première étape est forcement de travailler la théorie afin de connaitre chaque Sephiroth. Je recommande trois bon ouvrages :
- Les Enseignements Qabalistiques de l'Ordre Hermétique de la Golden Dawn, de Denis Labouré
- La Cabale Mystique, de Dion Fortune
- Philosophie et Pratique de la Haute Magie, de Melita Denning et Osborne Phillips
(Je signal que je n'indique pas Lumière sur le royaume, qui selon moi n'est vraiment pas un bon livre sur ce point, comme sur bien d'autre).
La seconde étape consiste par une auto-analyse et pour cela, rien de mieux que le pendule qui est un très bon instrument de mesure. Une simple question vous indiquera si vous êtes ou non au dessus des 100% d'énergie dans votre Sephira (si c'est le cas, c'est que c'est une Qualiphoth qu'il faut réduire. Vous pouvez également, grâce à un arc de cercle où son numéroté les nombres de 0 à 100, connaitre grâce au pendule à combien de pourcentage votre Sephira est rempli. Les résultats sont parfois surprenant et cela permet d'avoir un suivie quotidien de notre évolution. Certains pensent que la méditation permet également une très bonne analyse. Il faut cependant se méfier de notre triplicité. Je m'explique : il y a ce que nous pensons être, ce que les autres pensent que nous sommes et ce que nous sommes réellement. Malheureusement, beaucoup se heurte à cela en ne tenant compte que de ce que nous pensons être. L’auto-analyse par la méditation est donc, certes valable, mais extrêmement difficile et je ne la recommanderais donc pas.
La troisième étape consiste grâce aux rituels, à rééquilibrer les Sephiroth. Comme nous ne pouvons pas courir deux lièvres en même temps, nous devons toujours ne nous occuper que d'une seul à la fois. Pour commencer nous devons nous pencher sur les Sephiroth qui sont en excès car elles se révèlent destructrice. Puis lorsque vous n’aurez plus d’excès, travailler sur les Sephiroth qui reçoivent d’abord le moins d’énergie possible.
Lorsque vous aurez équilibré une Sephira, vous ne devez pas immédiatement passer à la suivante. En effet, si vous le faisiez, cela fera comme avec la voiture rayée, l’énergie reviendrait petit à petit à son stade initial (certes ça sera moins vite et ca pourrait prendre plusieurs semaines, mais cela reviendra à son état initial). Nous attaquons là, la quatrième phase qui est celle de la mise en application de la Sephira. Une méditation doit être faite au préalable qui aura comme but de mieux comprendre la sephira et de vous aidez à mettre à savoir comment mettre en application dans votre vie de tous les jours cette nouvelle énergie. Cela sera une chose assez aisé à faire puisque la Sephira sera équilibré (donc ne prenez pas peur). Dans le cas de Geburah, vous devrez donc essayer de faire preuve de courage par vos actes (il y a des milliers de possibilité). Plus vous y arriverez, plus vous aurez tendance à garder Geburah parfaitement équilibré. De cette manière, inconsciement par la suite, vous maintiendrez cette Sephira équilibré. Dès que vous sentez par contre que l’énervement commence à monter (ce qui est un signe d’excès de Geburah), prenez de grande respiration et essayer de vous calmez afin de faire redescendre cette énergie.
Pour ceux qui souhaiteraient se lancer dans l’aventure, je souhaite cependant parler rapidement de la Sephira Malkuth qui est un peu spécial et qui doit mériter notre attention au début de la Théurgie. Malkuth représente notre enracinement à la matière. Nous allons pour mieux comprendre faire l’analogie avec un arbre. Moins cette Sephira recevra d’énergie, moins nous aurons de racines. Cela aura pour conséquent que plus nous évoluerons spirituellement, plus il sera facile pour nous de nous casser la figure de très haut à la moindre bourrasque de vent. Notre enracinement à la matière est donc quelque chose à ne pas négliger. Il est donc important de ne pas négliger sa famille et son travail en pensant uniquement à l’ésotérisme sinon cela se retournera contre vous tôt ou tard. L’excès de cette énergie (la Qualiphoth de Malkuth donc) fera de nous une personne matérialiste et dans ce cas précis, nous ne souhaiterons même plus évoluer. En méditant sur cela, nous pourrons savoir alors pourquoi et quand nous pouvons alors utiliser la Théurgie a des fins matériels. Pensez que cela va contre cette haute magie signifierai que nous n’avons absolument pas compris Malkuth. Afin de rassurer le plus grand nombre de personne, sachez que la Théurgie est avant tout une haute magie qui se pratique avec des entités spirituelles et donc très sages. Elles ne vous accorderont donc jamais une demande qui irait par exemple dans l’excès de Malkuth car elles n’iraient pas détruire vos chances de pouvoir évoluer spirituellement. Il y a donc très peu de chance pour que vous ne deveniez jamais millionnaire grâce à cette haute magie. Il est également bon de rappeler qu’il existe une « Sephira caché » se nommant Daath. Elle n’est pas réellement une Sephira et ne va pas réellement capter un type d’énergie bien précise. Il faut plutôt la voir que un réceptacle qui contient toutes nos expériences. Vous n’arriverez pas à l’Un si vous n’avez pas suffisament remplie cette « Sephira ». Les différents rituels de théurgie modifieront plus ou moins votre vie et provoquera indirectement cette monté de Daath par des différentes expériences que vous vivrez, qu’ils soient ou non positifs.
La toute dernière étape, lorsque nous avons enfin réussi à équilibrer toutes nos Sephiroth est alors le rituel qui permet de faire venir en nous l’esprit saint ou notre ange gardien (peut importe comment on l’appel) en nous. La transformation de notre temple intérieur que l’on aura entrepris (durant des années probablement) continuera grâce à lui (qui est en faite notre partie divine). Comme il a été dit : « notre partie divine ne peut venir en nous tant que les démons intérieurs ne sont pas calmés ». Vous n’arriverez donc à rien si vous essayez ce genre de rituel avant que vous ne soyez équilibré. Une fois rendu à cette étape, vous saurez ce que vous avez à faire car votre travail ne sera probablement pas encore tout à fait fini.
Pour conclure, je dirais que ma vision de la Théurgie n’est peut être pas partagé par beaucoup de monde, mais elle a le mérite d’exister et j’espère que cela aidera certain.
Puisse la Lumière guider vos pas,
Sephial
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| | Atil |  | | 35614 messages postés |
|  Posté le 07-08-2009 à 13:32:57 
| "La première est la voix de la méditation et les bouddhistes l’on très bien compris. Il atteigne alors l’Un en se fondant au de plus en plus en lui grâce à leurs méditations de plus en plus profonde...
La seconde voix est celle du prête, qui arrivera à son but par la contemplation du Créateur."
>>>>>>>Ces deux voies ne sont peut-être pas si éloignées que ca ... quand on les pratique convenablement.
"La dernière voix est celle du mage, où plutôt celle du théurge."
>>>>>>>Par contre, la , je vois mal quel est le rapport avec la spiritualité.
Le mage cherche la connaissance puis le pouvoir. C'est un chemin qui risque de mener vers l'orgueil.
"Ce schéma se nomme l’arbre de vie et il représente la structure de l’homme."
>>>>>>Mais ca ne se rapporte pas forcément uniquement à la structure de l'homme ... mais aussi à celle de notre monde tout entier.
" l’excès d’énergie dans une Sephira (que l’on nomme Qualiphoth) se révèle destructrice pour l’Homme. "
>>>>>>>On décrit parfois les Quliphoths comme la contrepartie "sombre" des Séphiroths.
"La seconde étape consiste par une auto-analyse et pour cela, rien de mieux que le pendule qui est un très bon instrument de mesure. Une simple question vous indiquera si vous êtes ou non au dessus des 100% d'énergie dans votre Sephira"
>>>>>>>Et pourquoi pas un simple test effectué par un psychologue ? Ce serait moins subjectif que de chercher à s'évaluer soi-même.
" Certains pensent que la méditation permet également une très bonne analyse. Il faut cependant se méfier de notre triplicité. Je m'explique : il y a ce que nous pensons être, ce que les autres pensent que nous sommes et ce que nous sommes réellement. Malheureusement, beaucoup se heurte à cela en ne tenant compte que de ce que nous pensons être. L’auto-analyse par la méditation est donc, certes valable, mais extrêmement difficile et je ne la recommanderais donc pas."
>>>>>>>La méditation a justement pour but de se dégager des deux 1ers aspects de cette "triplicité". Et c'est vrai que c'est pas facile.
"La troisième étape consiste grâce aux rituels, à rééquilibrer les Sephiroth. "
>>>>>>>>Mais comment peut-on expliquer qu'un rituel puisse avoir une efficacité active ?
"Cela aura pour conséquent que plus nous évoluerons spirituellement, plus il sera facile pour nous de nous casser la figure de très haut à la moindre bourrasque de vent. Notre enracinement à la matière est donc quelque chose à ne pas négliger. Il est donc important de ne pas négliger sa famille et son travail en pensant uniquement à l’ésotérisme sinon cela se retournera contre vous tôt ou tard. L’excès de cette énergie (la Qualiphoth de Malkuth donc) fera de nous une personne matérialiste et dans ce cas précis, nous ne souhaiterons même plus évoluer."
>>>>>>>Les gens s'imaginent trop souvent que la matière est l'opposé de la spiritualité.
"Afin de rassurer le plus grand nombre de personne, sachez que la Théurgie est avant tout une haute magie qui se pratique avec des entités spirituelles et donc très sages. Elles ne vous accorderont donc jamais une demande qui irait par exemple dans l’excès de Malkuth car elles n’iraient pas détruire vos chances de pouvoir évoluer spirituellement. "
>>>>>>Si on meurt de faim on ne peut pas réclamer à manger car la nourriture est une chose matérielle et que ca empèche d'évoluer spirituellement ?
Il est pourtant plein de choses non matérielles (du domaine de l'esprit) qui empèchent d'évoluer spirituellement bien plus que les choses matérielles.
Cela dit, quoi qu'on demande à des entités supérieures, ca ne sert jamais qu'à nous transformer en vulgaires mendiants.
Le chemin spirituel on doit le faire par soi-même, on ne peut pas demander à d'autres de le faire à notre place.
Par contre ce qu'on peut demander ce sont des conseils, des enseignements, des exercices. Comme un élève face à son enseignant.
"Il est également bon de rappeler qu’il existe une « Sephira caché » se nommant Daath."
>>>>>>>Je n'ai jamais trop compris ce qu'était daath. Cette Séphira n'avait pas éclaté à cause d'un excés d'énergie ?
"Comme il a été dit : « notre partie divine ne peut venir en nous tant que les démons intérieurs ne sont pas calmés ». Vous n’arriverez donc à rien si vous essayez ce genre de rituel avant que vous ne soyez équilibré. "
>>>>>>Le but de ces rituels n'est pas justement de nous calmer ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 14:21:58
| Salut Atil,
J'ai eu la chance de régulièrement lire tes messages sur diverses forum mais je n'ai jamais eu l'occasion de te parler il me semble. Je vais donc essayer de répondre à chacun de tes points, toujours en ne donnant que ma vision des choses.
Les 3 voix indiquer mène au même, elles ne sont donc pas si éloigné les une des autres comme tu l'as dit en ce qui concerne la voix du prête et du bouddhiste mais également pour le théurge qui est moins connue.
Il est bon de différencier le théurge du simple mage. Comme tu l'as si bien indiqué, le simple mage cherche la connaissance puis le pouvoir, souvent afin de combler des désirs égoïstes qui ne l'aideront jamais spirituellement parlant. La théurge lui est ce qu'on pourrait appeler la forme "spirituel" de la magie, qui est entre le prêtre et le simple mage. Cette voix est moins connu mais tout aussi intéressante que les autres selon moi. Elle permet de travailler sur soit avec des entités spirituel (anges, archanges et bien d'autre) afin d'évoluer spirituellement. C'est en tout cas son but principal.
Tu as indiqué que l'arbre de vie ne représente pas uniquement la structure de l'homme et tu as entièrement raison. Malheureusement la Kabbale est une chose assez ardu pour celui qui ne connait pas ce domaine et par soucis de simplification afin de rendre le texte le plus accessible à tous, j'ai indiqué ceci afin l'image : "Je ne parlerais ici que du microcosme, c'est-à-dire uniquement le point de vue de notre être intérieur. "
Tu écris à un moment qu'on décrit "Quliphoths comme la contrepartie "sombre" des Séphiroths. " et tu as entièrement raison. Malheureusement, l'homme a tendance à voir toujours le mal comme l'opposé du bien, or ici, les Qualiphoths ne sont pas l'opposé des Sephira mais elles naissent à partir de leur excès. Pour prendre un exemple, l'Amour est une très belle vertu et la Qualiphoth qui serait lié ne serait pas le fait d'haïr les personnes mais la luxure. C'est donc pour éviter cette erreur de compréhension que j'indique bien que la Qualiphoth provient de l'excès et non de l'opposé. On pourrait le résumé ainsi je pense : "le mieux est l'ennemie du bien".
Concernant notre analyse qui permet de déterminer notre niveau d'énergie dans chacune des Sephiroth, j'avoue que c'est le réellement problème auquel je suis confronté actuellement. Un psychologue comme tu l'indique pourrait probablement faire l'affaire s'il avait les connaissances minimum en kabbale mais je ne pense pas que tu puisses demander ce genre d'analyse à un psy . Pour le moment, je suis partie du principe que nous savons consciemment ou inconsciemment où se situe nos déséquilibres. Tu dois par exemple savoir si tu es régulièrement agressif, ou encore avoir tendance à mentir tout le temps de manière compulsif. J'utilise donc actuellement le pendule pour faire ressortir ces réponses de mon inconscient. Je ne dis pas que c'est la meilleur des méthodes (car je dis clairement que j'en cherche de meilleur) mais elle a le mérite d'être intéressante durant mes recherches. Enfin je suis ouvert à toutes les propositions, surtout sur ce point là.
>>>>>>>La méditation a justement pour but de se dégager des deux 1ers aspects de cette "triplicité". Et c'est vrai que c'est pas facile.
Je suis entièrement d'accord avec toi que c'est le but de méditation, seulement tu n'y arrives pas du jour au lendemain et c'est ca le problème : il faut beaucoup d'expérience, une expérience que n'ont pas forcement les débutants en théurgie.
J'aurai tendance à penser que l'idéal n'est pas forcement un psychologue comme tu l'as indiqué, mais un maitre en la matière qui s'y connaisse bien et qui verra aisément où se trouve les déséquilibres de la personnes (tout en faisant attention au dérive sectaire et autre bien entendu).
>>>>>>>>Mais comment peut-on expliquer qu'un rituel puisse avoir une efficacité active ?
Il faut d'abord comprendre que l'énergie est partout et en tout. Nous la captons forcement. Quand nous entrons dans une pièce malsaine, nous le ressentons plus ou moins selon nos sensibilités. Nous sommes donc ouvert aux énergies extérieur à nous. Le but du rituel est donc de faire venir un type d'énergie bien précis dans la pièce où l'on fait notre pratique afin que nous la fassions venir en nous. Concrètement, au cours des rituels nous créons diverses pensées, plus ou moins symbolique qui permette de faire venir à nous cette énergie. Sur ce point, je pense qu'il faut pratiquer réellement pour réellement comprendre le phénomène.
>>>>>>>Les gens s'imaginent trop souvent que la matière est l'opposé de la spiritualité.
Malheureusement oui et parfois, dans certains cas extrême comme j'ai pu le rencontrer plusieurs fois, les personnes pensant trouver une voix spirituel vont totalement se déconnecter de la réalité et finiront avec des problèmes plus ou moins grave d'un point de vue psychologique. Il faut donc trouver le juste équilibre.
>>>>>>Si on meurt de faim on ne peut pas réclamer à manger car la nourriture est une chose matérielle et que ca empèche d'évoluer spirituellement ?
Il est pourtant plein de choses non matérielles (du domaine de l'esprit) qui empèchent d'évoluer spirituellement bien plus que les choses matérielles.
Non non, la tu fais abstraction de ce que j'ai dit précédemment. J'indique en gros le "pourquoi" du fait qu'un rituel ne fonctionne pas si on fait des demandes qui vont dans l'excès. La spiritualité ne doit pas être à l'opposé du matérialisme. Si on meurt rapidement, on n'ira pas bien loin sur notre chemin spirituel. Donc les demandes pour les choses matériels comme demande un travail par exemple, sont tout à fait envisageable. Cependant, si on essaye de devenir millionnaire, il est probable qu'on en est demandé un peu trop. De façon simple, j'aurai tendance à dire qu'on peut prendre uniquement ce dont on a besoin.
>>>>>>>Je n'ai jamais trop compris ce qu'était daath. Cette Séphira n'avait pas éclaté à cause d'un excés d'énergie ?
La vérité est que tu as une dizaine de version plus ou moins différentes sur cette sephira. J'ai donc vu ta version, j'ai également lu que c'était Malkuth qui serait tombé jusqu'à descendre sous Yesod après la chute du jardin d'Eden, bref... Mes connaissance actuel (donc ma vision évoluera surement au cours du temps) font que je la vois pas vraiment comme une sephira qui captera une certaine énergie mais plutôt une sephira qui contiendra le fruit de nos expériences passés, que ce soit dans cette vie actuel ou dans des vies antérieurs.
"Comme il a été dit : « notre partie divine ne peut venir en nous tant que les démons intérieurs ne sont pas calmés ». Vous n’arriverez donc à rien si vous essayez ce genre de rituel avant que vous ne soyez équilibré. "
>>>>>>Le but de ces rituels n'est pas justement de nous calmer ?
Tout à fait, mais prenons un exemple qui permettra de mettre les choses au clair.
Tu sors régulièrement à poil dehors ce qui fait que tu es régulièrement enrhumé. Tu va donc prendre un médicament pour ca (il y en a de très efficace) qui feront que tu ne le seras plus. Tu auras donc 2 solutions : soit tu continues à aller à poil dehors mais en prenant ton médicament quotidiennement, ou alors tu apprends à t'habiller pour ne plus avoir besoin du médicament.
La Théurgie est là pour nous aider à nous transformer intérieurement mais c'est un outil et si nous ne faisons pas un minimum de travail sur nous même, la Sephira qu'on aura passé tellement de temps à se rééquilibré reviendra au bout de plusieurs semaines au stade où elle était avant que nous pratiquions.
J'espère avoir pu répondre à toutes tes interrogations,
merci Atil |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 14:58:16
| "Cette voix est moins connu mais tout aussi intéressante que les autres selon moi. Elle permet de travailler sur soit avec des entités spirituel (anges, archanges et bien d'autre) afin d'évoluer spirituellement. "
>>>>>>>Ca fonctionne mieux qu'avec un simple gourou vivant sur le "plan physique" ?
" la Qualiphoth provient de l'excès et non de l'opposé. On pourrait le résumé ainsi je pense : "le mieux est l'ennemie du bien"."
>>>>>>On peut dire que le bien c'est le juste milieu.
"J'aurai tendance à penser que l'idéal n'est pas forcement un psychologue comme tu l'as indiqué, mais un maitre en la matière qui s'y connaisse bien et qui verra aisément où se trouve les déséquilibres de la personnes (tout en faisant attention au dérive sectaire et autre bien entendu)."
>>>>>>>Mais, évidemment, ici et maintenant, ce n'estr pas facile de trouver une telle personne.
"Il faut d'abord comprendre que l'énergie est partout et en tout. Nous la captons forcement."
>>>>>>>Le mot "énergie" est mis à toute les sauces, on lui fait dire tellement de choses différentes que, finalement il ne veut plus rien dire.
"Le but du rituel est donc de faire venir un type d'énergie bien précis dans la pièce où l'on fait notre pratique afin que nous la fassions venir en nous. Concrètement, au cours des rituels nous créons diverses pensées, plus ou moins symbolique qui permette de faire venir à nous cette énergie. Sur ce point, je pense qu'il faut pratiquer réellement pour réellement comprendre le phénomène."
>>>>>>>>Facile de s'illusionner.
On ne sait pas expliquer ce qu'on veut vraiment dire avec le mot "énergie".
On ne sait pas trop comment un simple rituel peut agir sur elle.
Finalement on ne fait que répéter des croyances sans même savoir ce qu'elles valent .
Il existe plein de rituels différents selon les croyances et les religions. Fonctionnent-elles toutes ? Est-ce vraiment le rituel qui compte ou n'est-ce juste qu'un moyen d'auto-suggestion permettant de nous mettre dans l'état mental adéquat ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:23:31
| >>>>>>>Ca fonctionne mieux qu'avec un simple gourou vivant sur le "plan physique" ?
Le gourou est plutôt là pour t'indiquer une voix alors que les entités vont réellement travailler avec toi au cours des rituels en aidant à faire venir tel ou tel type d'énergie (ou en te protégeant de mauvaises entités). Les deux sont utiles mais ils n'ont pas vraiment les même but (je fais bien sur abstraction de ce qu'on appel gourou en occident qui sont plutôt des personnes dirigeants des sectes bien sur et qui ne pensent à rien d'autre que ce faire de l'argent, ce qui est loin d'être spirituel selon moi).
>>>>>>On peut dire que le bien c'est le juste milieu.
Tu as tout à fait compris ma vision des choses.
"J'aurai tendance à penser que l'idéal n'est pas forcement un psychologue comme tu l'as indiqué, mais un maitre en la matière qui s'y connaisse bien et qui verra aisément où se trouve les déséquilibres de la personnes (tout en faisant attention au dérive sectaire et autre bien entendu)."
>>>>>>>Mais, évidemment, ici et maintenant, ce n'est pas facile de trouver une telle personne.
Je dirais juste que le maitre apparait quand l'élève est prêt à recevoir son enseignement.
>>>>>>>Le mot "énergie" est mis à toute les sauces, on lui fait dire tellement de choses différentes que, finalement il ne veut plus rien dire.
Oui mais j'espère avoir fait comprendre par mon texte que je parle bien des énergies liés aux sephiroth. C'est ce que je disais à Ase tout à l'heure : c'est un peu comme le vent, il est difficile de décrire ce que c'est mais beaucoup plus aisé d'indiqué ces effets.
Concernant les rituels, en gros nous créons par leur intermédiaire ce que certains nomme "forme pensé". On peut arriver au même but par la prière (quand elle est bien faite) par exemple. J'ai cru comme toi au départ que c'était de l'auto-suggestion, c'est pourquoi j'ai souvent fait des rituels sans essayer de modifier mon comportement. J'ai été dans de nombreux cas surpris des résultats car les choses extérieurs à moi venait (ca c'est pour le coté matériel des choses). Après pour le coté spirituel de la théurgie (qui représente selon moi 90% de ce domaine), est ce vraiment si important de savoir si c'est un effet d'auto-suggestion ou non à partir du moment où il y a une réel transformation intérieur qui nous permet d'aller vers un peu plus de spiritualité ?
Edité le 07-08-2009 à 15:25:57 par sephial
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:33:24 
| 
"La dernière voix est celle du mage, où plutôt celle du théurge."
Atil>>>>>>>Par contre, la , je vois mal quel est le rapport avec la spiritualité.
Le mage cherche la connaissance puis le pouvoir. C'est un chemin qui risque de mener vers l'orgueil.
Pourquoi dis-tu celà ?..Stp
Edité le 07-08-2009 à 15:38:32 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:43:33
| Bien que cela me semble être un peu un préjugé de ça par, je pense qu'il n'a pas forcement tord. L'homme (qui ne cherche pas la spiritualité ) a toujours tendance à utiliser le pouvoir pour son profit personnel. La connaissance de la magie lui permette d'acquérir plus ou moins un certain pouvoir et nombreux sont ceux qui se perdent en utilisant la magie juste pour combler des désirs égoïstes. A partir de là, certains pensent être supérieur aux autres. Ce "pseudo pouvoir" leur développe alors dans ce cas leurs orgueils.
Edité le 07-08-2009 à 15:45:09 par sephial
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| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:45:00
| Dalaha a écrit :
"La dernière voix est celle du mage, où plutôt celle du théurge."
Atil>>>>>>>Par contre, la , je vois mal quel est le rapport avec la spiritualité.
Le mage cherche la connaissance puis le pouvoir. C'est un chemin qui risque de mener vers l'orgueil.
Pourquoi dis-tu celà ?..Stp
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Si je peux me permettre de répondre, le mage cherche à transformer ce qui l'environne, à prendre pouvoir sur les éléments et sur la matière, alors que le sage lui, cherche à l'accepter et à comprendre.
Un sage doté de pouvoirs incroyables ne s'en serviraient jamais en somme, car il "sait" et n'est prisonnier du "vouloir".
Ça te donne une piste?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:46:46
| sephial a écrit :
Bien que cela me semble être un peu un préjugé de ça par, je pense qu'il n'a pas forcement tord. L'homme (qui ne cherche pas la spiritualité ) a toujours tendance à utiliser le pouvoir pour son profit personnel. La connaissance de la magie lui permette d'acquérir plus ou moins un certain pouvoir et nombreux sont ceux qui se perdent en utilisant la magie juste pour combler des désirs égoïstes. A partir de là, certains pensent être supérieur aux autres. Ce "pseudo pouvoir" leur développe alors dans ce cas leurs orgueils. |
Et d'autres affirment être en contact avec de pseudos entités dont l'existence reste indémontrée, grâce à des techniques mal comprises basées sur des croyances éculées.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 15:56:22
| Un kabbaliste m'a dit un jour concernant la kabbale et la théurgie : "Peu importe que cela soit vrai ou non, l'important est que cela fonctionne ainsi". J'avoue avoir tendance à penser de la même façon. Qu'il y ai ou non des entités spirituels, si au final j'arrive au même résultat sans pour autant nuire à autrui, je pense qu'il n'y a pas de problème.
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| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 16:02:09
| sephial a écrit :
Un kabbaliste m'a dit un jour concernant la kabbale et la théurgie : "Peu importe que cela soit vrai ou non, l'important est que cela fonctionne ainsi". J'avoue avoir tendance à penser de la même façon. Qu'il y ai ou non des entités spirituels, si au final j'arrive au même résultat sans pour autant nuire à autrui, je pense qu'il n'y a pas de problème. |
Tu devrais justement penser plus et croire moins. D'ailleurs, ce que tu définis comme "fonctionnel", réside au cœur de tes propres perceptions biaisées.
Mais peu importe, tant que ton autosuggestion t'aide à combler ton vide intérieur, c'est tout ce qui compte. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 16:02:21
| ZaQieL a écrit :
Si je peux me permettre de répondre, le mage cherche à transformer ce qui l'environne, à prendre pouvoir sur les éléments et sur la matière, alors que le sage lui, cherche à l'accepter et à comprendre.
Un sage doté de pouvoirs incroyables ne s'en serviraient jamais en somme, car il "sait" et n'est prisonnier du "vouloir".
Ça te donne une piste?
ZaQieL |
Edité le 07-08-2009 à 16:04:54 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 16:31:56
| ZaQieL a écrit :
Tu devrais justement penser plus et croire moins. D'ailleurs, ce que tu définis comme "fonctionnel", réside au cœur de tes propres perceptions biaisées.
Mais peu importe, tant que ton autosuggestion t'aide à combler ton vide intérieur, c'est tout ce qui compte.
ZaQieL |
Comme je l'ai dit, mon expérience fait que je sais que ce n'est pas uniquement de l'autosuggestion puis qu'il y a des répercutions extérieur totalement indépendante de ma volonté parfois. De plus, je dirais que penser est une chose, avoir des aprioris en est une autre. 
Edité le 07-08-2009 à 16:33:57 par sephial
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| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 17:09:11
| sephial a écrit :
Comme je l'ai dit, mon expérience fait que je sais que ce n'est pas uniquement de l'autosuggestion puis qu'il y a des répercutions extérieur totalement indépendante de ma volonté parfois. |
Des répercussions extérieures interprétées comme étant indépendantes de ta volonté. Mais amusons-nous un peu...
Pourrais-tu donner des détails réels et concrets te permettant d'affirmer que l'utilisation de cette "technique" fonctionne indubitablement et par le fait même, expliquer en quoi consiste l'application que tu en fais pour en arriver à ces "probants" résultats.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 17:26:49
| Tu dis "mais amusons-nous un peu", ce qui implique pour moi que quoi que je dise, tu ne voudras jamais me croire et tu trouveras toujours de nombreux prétexte. Tout ce que j'aurai à y gagner, c'est une impression à me venter ce qui est vraiment pas ce que je recherchais à l'origine dans ce texte que j'ai souhaité partager avec vous. Par conséquent, je n'indiquerai rien ici (mais je resterais toujours ouvert à donner quelques exemples en privés si les intentions sont bonne). Je ne suis pas là pour vous faire changer votre vision des choses mais ce texte me semblait intéressant pour ceux qui souhaitait s'orienter sur cette voix sans forcement penser qu'ils sont obliger d'entrer dans des groupes (plus ou moins sectaire) pour connaitre ce chemin.
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| | Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 17:43:20
| Zaquiel
"Et d'autres affirment être en contact avec de pseudos entités dont l'existence reste indémontrée, grâce à des techniques mal comprises basées sur des croyances éculées"
---> comme Dalaha
"Si je peux me permettre de répondre, le mage cherche à transformer ce qui l'environne, à prendre pouvoir sur les éléments et sur la matière"
---> merde les ingénieurs et les savants sont des mages qui s'ignorent
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 18:48:21
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Zaquiel
"Et d'autres affirment être en contact avec de pseudos entités dont l'existence reste indémontrée, grâce à des techniques mal comprises basées sur des croyances éculées"
Ase a écrit :
---> comme Dalaha |
Il est vrai que si tu restes dans une perception "bloqué" d'un avant mal exprimé... Les surfaces de ce qu'ils sont peuvent s'y associer.
ZAQUIEL
"Si je peux me permettre de répondre, le mage cherche à transformer ce qui l'environne, à prendre pouvoir sur les éléments et sur la matière"
Donc, il n'aurait pas compris que les éléments seraient de la matière, parcequ'on ne s'en sert pas, mais on en fait parti.
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Amicalement Milie |
| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 18:52:54
| sephial a écrit :
Tu dis "mais amusons-nous un peu", ce qui implique pour moi que quoi que je dise, tu ne voudras jamais me croire et tu trouveras toujours de nombreux prétexte. Tout ce que j'aurai à y gagner, c'est une impression à me venter ce qui est vraiment pas ce que je recherchais à l'origine dans ce texte que j'ai souhaité partager avec vous. Par conséquent, je n'indiquerai rien ici (mais je resterais toujours ouvert à donner quelques exemples en privés si les intentions sont bonne). Je ne suis pas là pour vous faire changer votre vision des choses mais ce texte me semblait intéressant pour ceux qui souhaitait s'orienter sur cette voix sans forcement penser qu'ils sont obliger d'entrer dans des groupes (plus ou moins sectaire) pour connaitre ce chemin. |
Blablabla....
Nul question de croyance ici, si tu démontres ton point avec de véritables preuves concrètes, je ne pourrai le nier et apprendrai donc un nouveau truc.
Je ne crois en rien ni en personne, seuls les faits m'intéressent.
Et pitié, arrête avec la fausse modestie.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 18:54:51
| Ase a écrit :
comme Dalaha |
Elle ne se base pas sur des croyances éculées, elle en concocte d'autres à sa sauce, nuance.
Ase a écrit :
merde les ingénieurs et les savants sont des mages qui s'ignorent |
Il était temps que tu l'apprennes!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
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| Posté le 07-08-2009 à 18:55:53
| Dalaha a écrit :
Donc, il n'aurait pas compris que les éléments seraient de la matière, parcequ'on ne s'en sert pas, mais on en fait parti. |
Aucune idée. Je ne suis ni mage, ni sage.
ZaQieL
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 18:58:49
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Ase a écrit :
comme Dalaha |
ZaQieL a écrit :
Elle ne se base pas sur des croyances éculées, elle en concocte d'autres à sa sauce, nuance.
ZaQieL
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Qui ne seront pas forcement indigeste
Edité le 07-08-2009 à 19:00:01 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 19:13:07
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Dalaha a écrit :
Donc, il n'aurait pas compris que les éléments seraient de la matière, parcequ'on ne s'en sert pas, mais on en fait parti. |
ZaQieL a écrit :
Aucune idée. Je ne suis ni mage, ni sage.
ZaQieL |
Penserais-tu que le savoir fait l'être, ou bien, que Être serait l'expérimentation ?...
Edité le 07-08-2009 à 19:18:25 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | sephial | | 23 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 19:27:32
| ZaQieL a écrit :
Et pitié, arrête avec la fausse modestie.
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Si tu penses que je fais preuve de fausse modestie, c'est que j'ai totalement loupé mon texte car je n'ai pas su montré le but principal de la théurgie et pour cela je m'en excuse. J'espère que si un jour tu t'intéresses au sujet, tu trouveras ce but et ainsi, tu comprendras ma position.
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| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 19:49:14
| sephial a écrit :
Si tu penses que je fais preuve de fausse modestie, c'est que j'ai totalement loupé mon texte car je n'ai pas su montré le but principal de la théurgie et pour cela je m'en excuse. J'espère que si un jour tu t'intéresses au sujet, tu trouveras ce but et ainsi, tu comprendras ma position. |
Et qui te dit que je ne me suis pas déjà penché sur le sujet et que j'en suis arrivé à des conclusions totalement différentes?
Tu es trop près de l'arbre pour voir la forêt mon pote!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 07-08-2009 à 19:50:25
| Dalaha a écrit :
Penserais-tu que le savoir fait l'être, ou bien, que Être serait l'expérimentation ?... |
Le savoir vient avec l'expérimentation, donc ta question ne fait pas de sens.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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