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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 08-09-2010 à 17:55:12   
| Je ne comprends pas ton raisonnement Atil.
L'homme doit aller vers le meilleurs, pas vers le pire.
L'économie n'est qu'un outil, qui a enfanté a finance.
Le travail dépend de la production, la production dépend de la consommation, la consommation dépend du pouvoir d'achat.
Réduisons le pouvoir d'achat, nous réduirons la consommation.
Si les entreprises veulent garder leurs marges, elles seront obligées de réduire la production.
Pour cela, il n'y a pas 150 solutions:
1- on diminue les cadences, mais dans ce cas le coût du travail explose.
2- on diminue les effectifs, mais dans ce cas on aggrave la réduction du pouvoir d'achat et donc la consommation, et donc la production, et donc le travail.
C'est pourtant d'une simplicité biblique...
Les retraités sont de forts approvisionneurs de liquidités pour l'économie d'un pays. Ils sont d'autre part une source viable et en voie d'expansion.
Les choix faits sont juste bons pour apprauvir les pays et enrichir certains particuliers.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 19:00:44
| Pas de problèmes... Moi je vous fait un chèque et j'encourage tous mes copains riches d'en faire autant pour soutenir la France!
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 19:23:58
| Il ne s'agit pas d'assistance, triple buse, mais d'un choix politique et économique raisonnable et responsable.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 19:53:17 
| "L'homme doit aller vers le meilleurs, pas vers le pire."
"Le travail dépend de la production, la production dépend de la consommation, la consommation dépend du pouvoir d'achat.
Réduisons le pouvoir d'achat, nous réduirons la consommation.
Si les entreprises veulent garder leurs marges, elles seront obligées de réduire la production.
Pour cela, il n'y a pas 150 solutions:
1- on diminue les cadences, mais dans ce cas le coût du travail explose.
2- on diminue les effectifs, mais dans ce cas on aggrave la réduction du pouvoir d'achat et donc la consommation, et donc la production, et donc le travail.
C'est pourtant d'une simplicité biblique..."
>>>>>>>>>>Qu'est-ce que ca a à voir avec le fait que les caisses sont vides et que la France est hyper-enderttée ?
Si un travailleur est racketté régulièrement par la mafia, ce n'est pas en repensant sa manière de travailler qu'il arrivera à s'en tirer financièrement mais en se débarassant de ses racketteurs.
Edité le 08-09-2010 à 21:48:01 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 21:40:36
| la France est endettée à cause de l'immobilier, la valeur des biens immobilier en france est entre 2 fois et 2 fois et demi la réalité , et pour soutenir les banques qui ont avancé des sommes trop élevées sur des biens qui ne les valent pas, nous sommes condamné à soutenir des prix et surtout ceux qui n'ont rien acheté sont les plus grandes victimes, un des moyen d'affronter la crise aurait été comme les USA de prendre la vague immobilière de plein front, tant pis pour les nouveaux propriétaire, mais là maintenant on va demander aux retraités aux salariés et à tout ceux qu n'on t pas de crédit immobilier de faire les frais du maintien des prix hauts et de prêts bas, le système n'est plus viable et s'écroulera gravement en cas de cessation des prestation sociales non obligatoires, comme les allocation familialles, logement , RMI, et autres allocations. et serons maintenues comme ce fut le cas en Russie uniquement les versement dûs tel retraites et assurances cotisée.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 21:47:18
| en Espagne le problème de la dette immobilière a été plus ciblé et on dit pas que si les gens n'arrivent pas à payer des biens acheté trop cher que c'est la faute des retraités ou des fonctionnaires et en irlande non plus.
Je rappelle que la France n'est pas un pays qui souffre du remplacement des populations.
L'erreur fut de payer avec les caisses de retraites , des retraites à des gens qui n'avaient jamais ou pas assez cotisé comme femme au foyer veuve de commerçant, chômeur, RMIstes.......etc.....
C'était du devoir de l'état ou des ONG et non des cotisants de prendre en charge la charité nationale.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 21:54:01
| Encore une fois, mati nous démontre sa grande lucidité.
C'est vrai que lorsque l'on connaît bien un problème, on évite les écueils de la propagande gouvernementale.
Les USA nous montrent l'exemple, et pour une fois on ne les imite pas?
Vous allez me dire qu'on va les suivre...
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 21:56:25
| "C'était du devoir de l'état ou des ONG et non des cotisants de prendre en charge la charité nationale."
>>>>>>Ca, ca s'appelle demander la charité.
L'état n'a aucun devoir si on ne lui en donne pas les moyens.
La dette de l'état n'est pas due à l'immobilier, elle est due à la "fabrication" de l'argent.
L'état est obligé d'emprunter l'argent aux banques privées et ensuite de le rendre avec un intéret.
Cet intéret est maintenant tellement grand que, chaque année, la France ne peut même plus rembourser une partie de ses dettes mais doit se contenter de rembourser une partie des intéret. arrivé à ce stade, il est impossible de rembourser les dettes.
Et tout cet argent va dans la poche des banques privées.
Pour s'en sortir il faudrait dénoncer certains articles du traité de Maastricht qui nous OBLIGENT à "acheter" notre argent aux banques privées au lieu de le produire nous-mêmes.
En fait c'est à Bruxelle qu'il faudrait aller manifester car c'est de la que viennent les ordres. Notre gouvernement n'a plus aucun pouvoir la-dessus et ne fait qu'obéir à Bruxelle.
Edité le 08-09-2010 à 21:57:45 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-09-2010 à 22:04:32
| mais ça revient à ce que je dis, pour financer des logement vendu en valeurs spéculatives à haut rendement (surprimes françaises), il a fallu endetter les banques au delà du raisonnable et maintenant nous avons un stok option de dette et même ceux qui n'ont rien acheté, merci l'immobilier une valeur su et surtout pour les spéculateur, tout cela va finir par exploser et je pense que nous aurons comme en angleterre et surtout au USA un écroulement de la bulle immobilière devenu insoutenable.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 14:53:39
| Oui mais ca c'est une crise qui va se développer pleinement dans le futur.
Inutile de dire qu'on sera alors encore plus dans la merde que maintenant.
Peut-être même qu'on devra reporter la retraite à 70 ans !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 17:41:31
| non on commencera par tout ce qui n'est pas du comme allocations diverses, Rmi, RMA, prime à l'emploi, allocations familliales, allocations logement, allocations mères au foyer et qui sont en partis soustraites des retraites et des cotisationde l'assurance maladie (trou de la secu et des retraites)
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 17:42:42
| c'est ce qui est arrivé en Russie et en Argentine
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 17:46:47
| il faut comprendre que ne pas payer une assurance ou une retraite ou tout ce qui relève d'un contrat avec cotisation c'est remettre en cause l'état même face aux porteurs d'obligations qui sont le pendant d'investissement des cotisations et donc définitivment discréditer l'état aux yeux même de ceux qui forment sa population et de l'étranger, cet état n'est plus un état à ce moment là!
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 17:49:17
| voilà pourquoi ces pays avaient en dernier ressort maintenu les versements obligatoires exclusivement. Malgré la ruine de toutes les valeurs en banque, l'état devait maintenir, continuer un minimum de crédit et d'existence
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 17:49:58
| mais en sommes nous là, sérieusement non!!!
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 19:00:54
| Et si laisser les retraites inchangées ca conduisait à ce que les retraités du futur à avoir des pensions de misère ?
...Oui, je sais : Les retraité actuels s'en fichent pas mal de ce qui adviendra de leurs enfants quand ils seront retraités à leur tour.
Mais quand la France sera mise sous tutelle du FMI, nous subirons le même sort que les autres pays sous tutelle. Comme eux on nous imposera plein de choses pas marrantes : gel du smic, privatisations des entreprises, flexibilité des emplois, etc ...
C'est bizarre ca ressemble à une politique à la sarko' !
je me demande sérieusement si ce dernier ne recoit pas déja des ordres du FMI.
On va en chieeer !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 22:55:45
| ce n'est pas les retraites le problème, c'est que la caisse de retraite set de tonneau des danaïdes, et que l'état doit assumer lui même ses déficits sans les redonner aux autres de façon sectaire.
Je pense que nous allons vers une révolte des cotisant et petits épargnants saignés par un système où la maison est payé par la solidarité non nationale mais cotisanale et résultat non seulement les caisses sont vides mais en plus d'avoir côtisé ou épargné on vous traite presque de voleur ou on refuse d'assumer les engagements non par manque de main d'oeuver la frnce n'est pas dans ce cas mais parce que on a misé sur des politiques désuète de natalité et d'assistanat qui coûte la peau du cul avec un endettement énorme et je pense qu'on devrait comme les état unis laisse filé le problème immobilier, on ne peut plus continuer de payer les maison avec l'allocation familiale, car l'endettement est dépassé et vouloir piquer dans la poche des vieux c'est plus facile mais pour les salarié c'est la leçon qu"'il ne faut pas leur donner. Quand allons nous parler du problème de fond de l'organisation de notre socièté française sur un modèle humano-socialiste insolvable???
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 09:30:04
| ...et donc quand va-t-on oser reconnaitre que le système des retraites est un système qui ne peut pas tenir debout financièrement ?
Si une compagnie d'assurance devait donner plus d'argent aux cotisants que ceux-ci ne lui donnent de cotisation, elle ferait faillite.
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#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 11:26:56
| «On va en chieeer !»...
<o> On n'a pas tellement d'autres choix.
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 12:55:00
| Le système des retraites par répartition à vécu.
Mais ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 16:13:57
| Il faut retirer du système de retraite tout ce qui n'a rien à y faire, ce n'est pas un système de charité mais un système e cotisation qui a généré un surplus considérable réinvesti dans des politiques sociales et familiales, on est en droit d'attendre un retour mais c'est l'inverse qui est demandé au système en lui imposant les mères aux foyer, les ancien RMIstes.......
Mais Atil, aucune assurance privé qui lorgne sur ce système ne voudra reprendre les œuvres sociales qu'on lui impose!
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-09-2010 à 22:01:07
| TaoTheKing a écrit :
Le système des retraites par répartition à vécu.
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Alors pourquoi manifester ?
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#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-09-2010 à 22:05:00
| "n système de cotisation qui a généré un surplus considérable"
>>>>>>Qui A ... il y a longtemps.
Quand donc les gens comprendront-ils que nous sommes maintenant et non pas hier.
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#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-09-2010 à 22:33:37
| Atil a écrit :
Citation :
TaoTheKing Le système des retraites par répartition à vécu.
|
Alors pourquoi manifester ? |
Il ne s'agit pas de contester le système par répartition qui n'est adapté que si la courbe démographique est stable, voir descendante.
Notre pays favorisant BEAUCOUP TROP la natalité en fournissant BEAUCOUP TROP PEU de travail, nous allons il est vrai vers la catastrophe.
Mais les solutions proposées sont ineptes.
Ceci étant, la manifestation n'est utile que si elle va jusqu'au bout.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 14-09-2010 à 00:45:44
| Tout le système doit revenir à sa génése en 1936, qui basait sur un système juste de cotisation et d'adhésion volontaire , celle qui existe encore au niveau syndical ou associatif. Et la charité nationale ou publique doit être bannie de ce système, par exemple la sécurité sociale va plonger la main dans les caisses de mutuelles qui sont uniquement alimentées par des cotisations privée de 8% pour financer la CMU.
Résultat une augmentation ou une baisse des remboursement mais les mutuelle ont mis en garde les autorités qu'un grand nombre de gens se déassuraient ou baissait leur garantie ce qui signifie qu'il ne se soigneront plus et ce sont des salariés , des gens actifs.
Pour habiller jacouille on dépouille le toto. C est une technique qui a ses limites, c'est à dire la mort des lmutuelle et le triomphe des assureurs privé internationaux, qu'on ne pourra pas surtaxer.
L'état doit assumer sa politique sociale et non la faire assumer aux institutions , la charité publique relève de l'état ou des ONG et non des cotisants qui sont le plus souvent des travailleurs actifs.
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