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|  Posté le 11-05-2009 à 19:02:57
| | Dans le livre Pitouh'e H'otam de Yaakov Abeh'ssera, il est dit que la prophétie est un "compte rendu" de visions divines, d'une expérience mystique. Donc parler de "prophéties qui se sont réalisées" ou de toute autre chose temporelle relevant de la prédiction, de la voyance et de la divination, est un non sens par définition. |
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| Atil |  | | 35632 messages postés |
| Posté le 11-05-2009 à 23:00:17    
| ca c'est juste l'avis du livre Pitouh'e H'otam de Yaakov Abeh'ssera.
Et il existe plein d'autres avis possibles.
Cela dit, un "compte rendu" de visions divines, d'une expérience mystique, ca s'appellerait plutôt une "vision" et non pas une "prophétie".
Une prophétie ca se projette vers le futur, sinon à quoi bon lui donner ce nom ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 11-05-2009 à 23:35:22
| atil : Cela dit, un "compte rendu" de visions divines, d'une expérience mystique, ca s'appellerait plutôt une "vision" et non pas une "prophétie".
Une prophétie ca se projette vers le futur, sinon à quoi bon lui donner ce nom ?
=> c'est ça : le mot prophétie veut dire vision. le sens a été détourné... |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 12-05-2009 à 08:21:29
| Quelqu'un connait-il la racine de ce mot ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-05-2009 à 11:17:02
| moi ; ça signifie médium. J'en avais déjà parlé sur un post dédié aux phénomènes médiumniques dans la Bible.
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| Posté le 12-05-2009 à 13:00:06
| La première fois que le mot prophète apparait :
Berechit
20.7 Maintenant, rends la femme de cet homme ; car il est prophète, il
priera pour toi, et tu vivras. Mais, si tu ne la rends pas, sache que tu
mourras, toi et tout ce qui t'appartient.
Le mot hébreu est noun-beth-yod-alef
Noun (Serpent) : Fécondité, nouveau né, créé.
Beth (Maison) : Demeure, porteur de la flamme-énergie, solitaire.
Yod (Main) : Flamme-énergie, impulsion, liberté, germe.
Alef (Boeuf) : Principe originel, création, miroir, potentiel, espace, complémentarité.
noun-beth-yod-alef = création responsable de l'initiative libératrice du monde équilibré.
C'est à dire qu'un prophète est un clair.
Edité le 12-05-2009 à 13:10:38 par dimmu
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-05-2009 à 14:38:23
| Ici j'en ai parlé :
https://22.alloforum.com/evangeliste-jean-gnostique-helleniste-t414487-3.html
Citation :
Dans 1 samuel 9 : 6-10 on y apprend que les prophètes étaient appelés des voyants (dans le sens de médiums)
Dans 1 samuel 10 : 10-12 Saul rencontre un groupe de médiums en état d’extase prophétique.
- Dans 1 samuel 19 : 20-24 on y lit que l’esprit de dieu s’empara des émissaires de Saul et qu’ils se mirent soudainement a prophétiser. Puis Saul est pris de transe a son tour après que l’esprit de dieu vienne sur lui. |
On peut également rajouter que :
Dans le Didachè on lit que les prophètes étaient des médiums.
Dans le livre aux Philippiens 3:15 les premiers chrétiens étaient éclairés par l'esprit et dans le livre aux Ephésiens 3:5 on lit que ceux-là sont nommés "prophètes".
Un autre exemple est "le Pasteur" d'Hermas où tout le texte est dicté par un esprit. En l'occurrence, l'esprit lui explique la différence entre les médiums au service de dieu et les autres médiums.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 12-05-2009 à 22:50:09
| L'article "prophètes" de Wikipedia donne de ce mot le même sens que Dimmu.
"création responsable de l'initiative libératrice du monde équilibré."
>>>>>>>Ce qui n'est que du blabla dénué de sens comme en profère Dalaha.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-05-2009 à 01:52:52
| J'ai l'impression qu'au cours de l'histoire les rabbins ne sont jamais mis d'accord sur ce thème des prophéties.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 19:40:17
| Je vais citer dictionnaire historique et étymmologique du grand Alain Rey ( ROBERT)... A mon avis, il n'y a pas mieux...
Trop long pour tout citer...
" Prophète est un emprunt très ancien (vers 980) au latin chrétien propheta "devin qui prédit l'avenir" et, dans la Bible, "homme inspiré par Dieu parlant en son nom pour révéler ses volontés".
Le mot latin est emprunté au grec prophêtès désignant l'interprète d'un dieu, celui qui transmet la volonté des dieux, annonce l'avenir et, à l'époque chrétienne, celui qui annonce la volonté du Dieu unique (Yahvé).
Le mot est dérivé de prophanai, littéralement "dire, annoncer d'avance", de pro "avant" (pour, pro-) et phanai "rendre visible par la parole, dire (aphasie, blâmer, blasphémer, épiphanie, euphémisme).
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Voilà qui correspond bien à une annonce, à dire ce qui arrivera.
Le reste est "littérature"...
Edité le 19-05-2009 à 19:19:43 par tayaqun
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 20:35:55
| oui
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 22:11:33
| Il me semble qu'en hébreu, un prophère c'est un nabi.
Il faudrait voir ce que signifie ce mot.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 22:51:44
| On ne sait pas exactement ce qu'il signifie (c'est comme le terme "gan" qu'on traduit par "jardin" mais qui pour un rabbin le terme "gan" est plus riche).
Mais à la lueur des textes les commentaires parlent des navi' comme des "hommes de Dieu", des "messagers humains".
Il semblerait qu'il y est plusieurs phases à distinguer:
1/ Le premier personne biblique considéré comme un navi' est évidemment Abraham. Et a ce qu'on sache Abraham ne disait pas l'avenir, par contre Dieu lui révéla une promesse prophétique, ce qui le poussa d'ailleurs a quitter la cité d'Our.
2/ Ensuite avec Moïse, le rôle de prophète semble s'élargir.
Un rôle de communion réciproque, où le rôle semble concerner les conseils que Yavhé fait a son peuple, mais également les prophètes sont des intercesseurs (ils prient Dieu en faveur du roi, etc. )
Si on se base sur un dictionnaire biblique, on trouve que "prophetes" signifie "quelqu'un qui dit à voix haute".
Si l'on se base sur Juges 6:7-10 il peut-être donné a ce "proclamateur" de voir l'avenir mais cela n'est pas obligé. Mais ici, le terme navi' y est absent.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 22:59:56
| Ce que prétendent les prophères vaut-il mieux que ce que dit Rael ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 18-05-2009 à 23:01:00
| comme dans tout, tout dépend du messager.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-05-2009 à 19:21:08
| | Ce qui permet de sacrifier le messager? |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 19-05-2009 à 22:20:01
| Et s'il n'y avait jamais eu de message ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-05-2009 à 00:26:07
| Pour vérifier cela il faudrait établir une liste des prophéties qui se sont réalisés.
Avec toutes les sectes modernes et diverses confessions et donc leur interprétations, cela doit bien exister quelque part.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 20-05-2009 à 08:03:25
| Si une prédiction se réalise, ca ne démontre pas qu'elle était un message de Dieu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-05-2009 à 08:48:09
| L'apôtre Jean recommanda aux premiers chrétiens de ne pas croire toute "parole inspirée". Il leur dit d'éprouver ces "paroles inspirées" pour voir si celles-ci venaient de Dieu. (1 jean 4:1)
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