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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 04-02-2010 à 09:26:09   
| Si un zigoto me prétend que Dieu existe, je me ferais un plaisir pour le pousser jusque dans ses retranchements afin de l'obliger à me prouver l'existence de Dieu.
Et si un hurluberlu affirme avec la même véhémence que Dieu n'existe pas, j'en ferais autant.
Pas de discrimination, tabarnak !!! 
Edité le 04-02-2010 à 09:26:28 par PizzaMan
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35652 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 09:37:38 
| Parceque affirmer sans prouver, ca n'a aucune valeur.
C'est juste de la croyance personnelle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 13:38:14
| Atil a écrit :
Parceque affirmer sans prouver, ca n'a aucune valeur. C'est juste de la croyance personnelle. |
Bon, alors les bizounours et les dragons bleus existent, si, si, à moins que vous ne me prouviez le contraire! 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 19:39:39
| On peut aussi se baser sur les théorèmes d'incomplétude : s'il existe des propositions indécidables alors on ne peut pas tout savoir, donc il se pourrait que l'on ne puisse déterminer l'existence de Dieu. Ça restera un mystère.
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 19:40:40
| Tant qu'on ne peux pas démontrer qu'ils n'existent pas, on ne peut pas affirmer qu'ils n'existent pas.
Et tant qu'on ne peux pas démontrer qu'ils existent, on ne peut pas affirmer qu'ils existent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 20:07:24
| Atil a écrit :
Tant qu'on ne peux pas démontrer qu'ils n'existent pas, on ne peut pas affirmer qu'ils n'existent pas. |
Nous pouvons par contre démontrer que personne ne l'a jamais rencontré. Qu'aucun de nos outils d'analyse ne peut le trouver. Que la majorité de ceux qui affirment son existence sont souvent aux prises avec une maigre instruction, voir des troubles psychologiques.
Pour moi, c'est amplement suffisant. Pour te faire plaisir donc, disons que jusqu'à ce jour, il n'existe aucune démonstration de l'existence concrète et indubitable d'une quelconque force pensante inhérente à tout ce qui existe.
C'est plus "politiquement correct" pour toi ça?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 20:48:15
| Moi je me doute que certains ici ne se donnent même pas la peine de chercher si Dieu existe ou pas. Moi je suis trop glandu pour le faire alors je m'abstiens et je préfère m'en tenir à dire que je n'en sais rien.
Et puis si par hasard je découvre Dieu, je sens que je vais le garder pour moi seul, et n'en parler à personne. En tout cas, pas à une bande de gros nazes tels que vous
Depuis plus de 2000 ou 3000 ans qu'on nous bassine avec Dieu, il se trouve encore des affirmations du genre «Dieu existe», ou «Dieu n'existe pas».
Maintenant les mecs, il faudrait monter d'un cran.
Parce que vos affirmations sont en fait des déclarations, des sentences dont le verdict est pour certains d'entre-vous assez irrévoquable, merci. C'est aussi du fanatisme (ZaQiel surtout).
Mais nous n'en savons rien.
C'est le mystère absolu, et c'est précisément ça qui est beau.
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:16:19
| PizzaMan a écrit :
Parce que vos affirmations sont en fait des déclarations, des sentences dont le verdict est pour certains d'entre-vous assez irrévoquable, merci. C'est aussi du fanatisme (ZaQiel surtout). |
Moi fanatique? Pfff, tout ça parce que j'éliminerais tous les croyants et considère que même si Dieu existait on devrait le détester? C'est n'importe quoi ton truc mecton!
PizzaMan a écrit :
Mais nous n'en savons rien.C'est le mystère absolu, et c'est précisément ça qui est beau. |
Donc, toute affirmation indémontrable peut être vraie, peut importe sa nature et qui l'émet. Sais pas, mon esprit est incapable de considérer cette approche comme rationnelle.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:30:38
| "Que la majorité de ceux qui affirment son existence sont souvent aux prises avec une maigre instruction, voir des troubles psychologiques"
Ce genre de propos est de l'intolérance et loin d'être toujours vrai. Après tout un des inventeurs de la théorie du Bing Bang est le chanoine Lemaitre de la cathédrale de Liège, et c'est probablement parce qu'il était prêtre qu'on oublie souvent de le mentionner . On pourrait trouver bien d'autres exemples de savants, d'écrivains, de mèdecins etc
Il ne faut pas mépriser ce qui ne pense pas comme vous. Et cela entre dans l'intolérance et l'antichristianisme insupportable manifestée dans les médias audiovisuels , souvent médias d'état, supposés être neutre et devant respecter les croyances de chacun.
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:45:13
| ZaQieL a écrit :
C'est plus "politiquement correct" pour toi ça?
ZaQieL |
C'est juste plus logique.
Et tout ce qui n'est pas conforme à la logique n'est que de la croyance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:47:32
| ZaQieL a écrit :
Donc, toute affirmation indémontrable peut être vraie, peut importe sa nature et qui l'émet. Sais pas, mon esprit est incapable de considérer cette approche comme rationnelle.
ZaQieL |
Pas du tout :
Quand une chose est indémontrable alors on ne peut faire qu'avouer son ignorance. Et puis c'est tout.
Et tout ce qu'on pourrait y ajouter de sentencieux ne serait que de la croyance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:57:27
| Voilà.
J'ajouterais également, que le fait d'ignorer un sujet ne le rend pas systématiquement nul.
Je peux ignorer tout de Dieu, sans que ça puisse le rendre inexistant. Dans ma réalité, certes il n'existe pas. Mais la réalité de chacun connait ses limites.
Et dans nos limites, il vaut mieux s'abstenir avant de rendre un verdict.
Ça fait con.
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 10:02:10
| Zaquiel,
Citation :
Donc, toute affirmation indémontrable peut être vraie, peut importe sa nature et qui l'émet. Sais pas, mon esprit est incapable de considérer cette approche comme rationnelle. |
Bah la force de la logique axiomatique propositionnelle c'est d'avoir étendue le vocabulaire dualiste simpliste vrai ou faux par d'autres solutions logiques :
- vrai et démontrable
- faux et son contraire est démontrable
- vrai mais on ne peut pas le démontrer
- faux mais on ne peut pas le démontrer
- indécidable (ce en fonction du système d'axiomes choisis)
Il faut peut-être ré-envisager la problématique au sujet de l'existence de Dieu, qui elle, est sensiblement indécidable à l'heure actuelle.
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 19:19:07
| Il faudrait s'abord définir ce qu'on entend par "Dieu" avant de chercher s'il existe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 19:27:20
| Exactement.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 21:23:14
| Ase, arrête de faire l'andouille.
«Dieu», en tant que créateur de toute chose. Celui qui est au commencement de tout.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 21:45:26
| Une sorte de force physique ou une entité consciente et dotée de volonté ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-02-2010 à 22:24:49
| Je pense plutôt à une sorte de force physique qui agit sur tout l'univers, sans forcément avoir de volonté.
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#PizzaMan |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 02:56:28
| Observons simplement le cycle des saisons, l'ordre des planètes, l'évolution des espèces, etc. Tout ceci est trop bien équilibré pour sauter trop rapidement aux conclusions, concernant Dieu.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 08:33:46
| Si je lache une balle au sommt d'une montagne, elle va descendre, zigzaguer , et puis finira par s'immobiliser dans une position d'équilibre.
Cet équilibre est-il une preuve de l'existance d'un dieu ?
A-t-on besoin d'utiliser le mot "dieu" ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 09:23:58
| Mais Pizzaman cette force physique est-elle en dehors du champ de la physique ? s'agit-il d'une force métaphysique ? et c'est quoi une force physique créatrice ?
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 09:34:33
| Dans la religion chétienne, Dieu est Inconnaissable. Sa volonté ne peut se deviner.
Il est vrai qu'on peut répondre que cela est une façon facile d'esquiver le problème.
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 18:39:08
| Je préfère utiliser la méthode de la théologie négative :
Au lieu de chercher à définir ce que Dieu est, je cherche à définir ce qu'il n'est pas.
C'est comme un sculpteur : Quand il sculpte un buste, il taille et enlève du bloc de pierre initial tout ce qui n'est pas le buste ... jusqu'à ce qu'il ne reste que le buste.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-02-2010 à 18:57:12
| La force qui équilibre l'univers est un mystère, parce qu'on ne peut pas l'expliquer de manière évidente.
Mon point de vue est plus celui de l'approche de la «supposition» à partir de laquelle nous pouvons discuter. Nous supposons, et par la suite nous déduisons ce qui en découle.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-02-2010 à 19:09:25
| Atil a écrit :
Le courant Judeo-chrétien-musulman a inventé le fanatisme religieux. |
Non...
Vers -500, il y eut des "guerres de religion en Grèce".
Non, et plus ancien, Aton et la réac-Athon... |
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