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mia
Que la paix soit en vous
mia
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   Posté le 16-01-2006 à 12:47:35   Voir le profil de mia (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à mia   

c'est plutot etre Maitre de soi-meme et pas Dieu !
Ase
Ase
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   Posté le 16-01-2006 à 12:50:42   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

celui qui est maitre de soi-même sait qu'il est a la droite de dieu.


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Ase
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   Posté le 16-01-2006 à 12:57:01   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

zoro:

"Mais le néant existe-t-il ? ou n'est-ce qu'un mot tel que Dieu, vous empêchant de voir plus précisémment ?! "

---> ces phrases de Jésus-Jude peuvent être comprises a plusieurs niveaux.
Je n'en est qu'une comprehension limité a savoir:
"comment le tout jaillit-il du rien ?"
ce qui revient a poser le problème suivant dans un cadre scientifique:
"comment se fait-il qu'on observe des traces energetiques de quarks emerger du rien ?"
ou philosophiquement:
"comment de l'indescriptible peut-il naitre le descriptible ?"
encore théologiquement:
"comment de ce qui n'a pas de formes peut naitre la forme"


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Kamel
wech wech wech
Kamel
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   Posté le 16-01-2006 à 14:52:37   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

D'un point de vue philosophique et théologique, seul dieu créer la matière à partir de rien "ex nihilo". L'homme lui co-crée.


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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.
Ase
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   Posté le 16-01-2006 à 15:20:20   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"seul dieu créer la matière à partir de rien "

---> si l'on en croit la théorie synergetique de René Louis Vallée (ancien directeur du CEA), la matière nait de la lumière.
http://groups.msn.com/lecasjeanmarcroeder/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=16&LastModified=4675518171260251367


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Kamel
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Kamel
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   Posté le 16-01-2006 à 15:23:51   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

Ase a écrit :

"seul dieu créer la matière à partir de rien "

---> si l'on en croit la théorie synergetique de René Louis Vallée (ancien directeur du CEA), la matière nait de la lumière.
http://groups.msn.com/lecasjeanmarcroeder/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=16&LastModified=4675518171260251367


C'est peut être pour ça que dieu à dit d'abord "que la lumière fut".


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Ase
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   Posté le 16-01-2006 à 15:49:56   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

quel dieu ?


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Kamel
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Kamel
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   Posté le 16-01-2006 à 16:04:45   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

le dieu des philosophes, l'etre premier que les traditions religieuses appellent dieu.....l'autre je ne sais plus qui il est....


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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.
Ase
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   Posté le 16-01-2006 à 16:07:22   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

pas le dieu de celui qui a écrit la genèse ?

tu me fait tourner un bout de ton splif ?


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Kamel
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Kamel
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   Posté le 16-01-2006 à 16:18:16   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

lol nan je le garde je ne suis pas collectiviste.

Pour être plus sérieux.

Il y a une distinction fondamentale à faire entre un concept philosophique (être premier) et une entité parfaitement connu et analysé comme élément déterminant l'essence même d'une religion (dieu en tant que réalité défini -j'entends par la avec une suite de déterminations métaphysique et d'attributs moraux).

Le concept philosophique ne détermine pas ce qu'est l'être premier dans son existence. Le concept est l'aboutissement d'une recherche analytique claire. Ensuite à savoir qui est fondamentalement le concept "etre premier - dieu) ce n'est pas au philosophe de le dire mais au théologien.

La réalité dieu (en tant que réalité appréhendé et fondatrice) est clairement défini (enfin avec les moyens de l'intelligence humaine) comme réalité. Cette réalité est par essence même créatrice de toute chose. Donc si dieu est dieu non une version antrophologique, dieu est par conséquent déterminant dans la création de la matière et la création. Pour qu'il puisse avoir créer il faut qu'il créer "ex nihilo" à partir de rien. l'homme lui se sert de la matière pour créer, c'est d'ailleurs pour cela que d'un point de vue "définitif", l'homme ne crée pas, il co-crée. Et si dieu à utiliser la lumière pour créer comme le souligne le "mec" dont tu as faire référence (il dit plus précisément que c'est la lumière qui permet de créer la matière, c'est ca ???) donc dieu aurait donc utilisé la lumière pour créer ensuite la matière. Et c'est la que je dis "que la lumière soit et la lumière fut". Cette phrase échappe donc par définition du champ d'une quelquonque religion.

Elle pourrait être même universelle...

CQFD

Je reprends mon bédo maintenant j'ai assez cogité...


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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.
mamy42
Ne jamais regarde en arriere
mamy42
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   Posté le 16-01-2006 à 18:05:21   Voir le profil de mamy42 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à mamy42   

Dieu pour moi, est une puissance aimante qui englobe tout l'univers, notre planète et nous mêmes.

--Pourquoi aime-t-on Dieu sans le voir ?

--Alors pourquoi croit-on a la puissance de l'èlectricité, sans la voir ?

--Pourquoi croit-on a la puissance de l'eau, qui nous apporte le confort, la vie, et pourtant tant de gens se noie.........

--Pourquoi ête-vous sûr, que le soleil se lèvera demain .?

--Pourquoi qu'une petite graine puisse nous donner tout ce qu'il faut pour se mourrir.............etc.......etc..........


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Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:16:52   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Ase a écrit :

celui qui est maitre de soi-même sait qu'il est a la droite de dieu.


donc dieu est à la gauche du maitre ?

ou est-ce le maitre qui tient sa destinée de sa main droite ?
(s'il est droitier...)

Message édité le 16-01-2006 à 18:39:00 par Sak
Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:22:49   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Ase a écrit :

"seul dieu créer la matière à partir de rien "

---> si l'on en croit la théorie synergetique de René Louis Vallée (ancien directeur du CEA), la matière nait de la lumière.
http://groups.msn.com/lecasjeanmarcroeder/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=16&LastModified=4675518171260251367


ouioui ! la lumière, c'est des photons. la matière est la "materialisétion" du photon.
donc la lumière créé la matière. mais bon, c pas nouveau... et apres y en a qui se prennent pour dieu.
Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:23:40   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Kamel a écrit :

C'est peut être pour ça que dieu à dit d'abord "que la lumière fut".




Message édité le 16-01-2006 à 18:39:46 par Sak
Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:24:37   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Kamel a écrit :

le dieu des philosophes, l'etre premier que les traditions religieuses appellent dieu.....l'autre je ne sais plus qui il est....


dieu est un etre ?
il est où ?
il parle quelle langue ?
il mange quoi ?
il fait quoi comme travail ?
il aime jouer à quoi ?


Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:26:24   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Ase a écrit :

pas le dieu de celui qui a écrit la genèse ?

tu me fait tourner un bout de ton splif ?


c'est dieu qui a ecrit la genese ? il a donc une main ! il aime quoi comme marque de stylos ? il a ecrit de la main gauche ou droite ?



Message édité le 16-01-2006 à 18:40:45 par Sak
Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:38:18   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

Kamel arrete de squatter le buz, j'ai rien compris à ce que tu as ecrit sur la realité de dieu qui est une realité
Sak
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   Posté le 16-01-2006 à 18:51:34   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

mamy42 a écrit :

Dieu pour moi, est une puissance aimante qui englobe tout l'univers, notre planète et nous mêmes.

--Pourquoi aime-t-on Dieu sans le voir ?

--Alors pourquoi croit-on a la puissance de l'èlectricité, sans la voir ?

--Pourquoi croit-on a la puissance de l'eau, qui nous apporte le confort, la vie, et pourtant tant de gens se noie.........

--Pourquoi ête-vous sûr, que le soleil se lèvera demain .?

--Pourquoi qu'une petite graine puisse nous donner tout ce qu'il faut pour se mourrir.............etc.......etc..........


ne serait-ce pas plutot l'idée constructrice de dieu et le cheminement d'un etre qui l'amène à exprimer et ressentir l'amour ? ainsi il n'est point question de voir dieu, de son existence, de sa realité, mais d'apprentissage (inné ou acqui) d'un sentiment et d'un etat d'etre et de ressentir. le concept de dieu et du religieux etant le vecteur de ceci... tout comme la musique. l'existence de dieu, peu importe la croyance, est une necessité pour l'humain, une raison d'existence. c'est le concept transcendant par excellence, sans debut, ni fin, comme le cercle au sein duquel les dés de pierres carrées roulent tandis que les joueurs comptent les parties gagnées. evitez les mauvais joueurs : l'existence de dieu (du jeu) cesse lorsqu'un des joueurs frappe un autre joueur (au nom de dieu). l'existence de dieu est une necesité pour l'humain qui pense, qui possède le choix actif ou le non choix passif, car dieu est ce choix. la vie. l'existence. l'existence de dieu est une necesité à l'existence de la vie. dieu est la vie. s'il y a bien un seul mot et un seul concept à effacer de la memoire des humains, c'est bien celui là. que ne fait-on pas pour dieu ? et par amour donc... le bien, le mal, tout, n'importe quoi et n'importe comment. dieu accepterait-il de servir de pretexte et de justification à la souffrance ?
Kamel
wech wech wech
Kamel
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   Posté le 17-01-2006 à 12:57:20   Voir le profil de Kamel (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Kamel   

Sak a écrit :

Kamel arrete de squatter le buz, j'ai rien compris à ce que tu as ecrit sur la realité de dieu qui est une realité


C'est pourtant simple à comprendre...


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Atil
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   Posté le 17-01-2006 à 18:42:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Ensuite à savoir qui est fondamentalement le concept "etre premier - dieu) ce n'est pas au philosophe de le dire mais au théologien. "

>>>>Qu'est_ce que le théologien en sait ?
Il ne fait qu'étudier des croyances humaines et non la réalité.



"La réalité dieu (en tant que réalité appréhendé et fondatrice) est clairement défini (enfin avec les moyens de l'intelligence humaine) comme réalité."

>>>>>L'homme aussi est réel, semble-t-il. Alors quelle différence cela fait_il ?
Et si je pose le grand shtroumpf comme réel, cela permet_il de savoir ce qu'il est et même s'il existe vraiment ?

Poser Dieu comme réel ce n'est qu'imposer un dogme er non apporter une connaissance.



"Cette réalité est par essence même créatrice de toute chose. Donc si dieu est dieu non une version antrophologique, dieu est par conséquent déterminant dans la création de la matière et la création. Pour qu'il puisse avoir créer il faut qu'il créer "ex nihilo" à partir de rien."

>>>>>Cela n'est qu'UNE des définitions de Dieu en tant que créateur, parmi toutes celles que les différentes religions ont inventées.
Certaines religions ignorent même la notion de création.



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"Alors pourquoi croit-on a la puissance de l'èlectricité, sans la voir ? "

>>>>Parcequ'on en détermine les propriétés par des expériences.

Contrairement à Dieu qui se décrète seulement.


"Pourquoi croit-on a la puissance de l'eau, qui nous apporte le confort, la vie, et pourtant tant de gens se noie......... "

>>>>>>Parcequ'on peut expérimenter cette force.
Contrairement à Dieu.


"Pourquoi ête-vous sûr, que le soleil se lèvera demain .? "

>>>>Parcequ'on comprend les lois de la mécanique céleste.
Par contre on ne comprend pas Dieu.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 17-01-2006 à 19:40:22   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

kamel:


"La réalité dieu (en tant que réalité appréhendé et fondatrice) est clairement défini (enfin avec les moyens de l'intelligence humaine) comme réalité."(kamel)
"donc dieu est à la gauche du maitre ?
ou est-ce le maitre qui tient sa destinée de sa main droite ?
(s'il est droitier...) "(sak)

---> pour moi il s'agit du principe de dualité, principe impliquant le principe de vie.

"donc dieu aurait donc utilisé la lumière pour créer ensuite la matière. Et c'est la que je dis "que la lumière soit et la lumière fut". Cette phrase échappe donc par définition du champ d'une quelquonque religion.
Elle pourrait être même universelle... "

---> analyse ta phrase: "fiat lux"
Comment une telle aporie Abscence/Presence est-elle possible, si ce n'est par principe => principe de dualité et oui il est universel.

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atil:

"Parcequ'on peut expérimenter cette force.
Contrairement à Dieu."

---> tu l'experimentes en chaque instant.


"Parcequ'on comprend les lois de la mécanique céleste.
Par contre on ne comprend pas Dieu. "

---> qui ne comprent pas dieu ? (l'intellect ?)
Tu crois que "les lois de dieu sont impénétrables" ? Pour qui ?


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PizzaMan
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   Posté le 17-01-2006 à 19:46:34   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«tu l'experimentes en chaque instant»...

<o> Il faudrait que tu nous donnes son numéro de portable, pour être sûrs...


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#PizzaMan
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 17-01-2006 à 20:25:42   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

si tu veut t'appeler, le meilleur numero c'est le tien.


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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 17-01-2006 à 20:27:12   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

???


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#PizzaMan
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 22-01-2006 à 16:33:22   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

dieu est le processus de vie, qui se manifeste dans la dualité , il en est l'impulsion initiale, sa préservation et sa destruction.


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