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| Atil |  | | 35615 messages postés |
|  Posté le 31-01-2009 à 20:20:03    
| En ce qui concerne ce que disent les hindouistes tantristes sur les chakras, il me semble que cela dérive de ce que les bouddhistes tantristes en disent , car le tantrisme bouddhiste semble être antérieur au tantrisme hindouiste.
Et les connaissance des bouddhistes tantristes me semblent dériver des connaissances des taoistes tantristes, qui leurs sont encore antérieurs. j'ai l'impression que ce sont les missionnaires bouddhistes qui ont ramené les pratiques tantriques qu'ils ont découvertes en Chine. Ce serait donc dans le tantrisme taoiste qu'on devrait trouver la tradition tantrique la plus primordiale, la moins déformée ... hors le tantrisme taoiste est assez différent du tantrisme de l'inde et poursuit des buts différents.
En tout cas les chakras hindoux semblent dériver des dan-tiens taoistes, l'énergie kundalini dérive de l'énergie ki et les nadis dérivent des vaisseaux MO.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 31-01-2009 à 21:00:05
| "le tantrisme taoiste est assez différent du tantrisme de l'inde"
---> par exemple ?
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| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 31-01-2009 à 22:36:30
| il ne fait pas seulement monter l'énergie du bas de la colonne vertébrale jusqu'en haut, mais il la fait ensuite redescendre par le devant du corps, soit pour la stocker dans le bas-ventre (hara), soit pour lui faire faire un nouveau tour complet.
Son but n'est pas de nature spirituelle.
Son but est seulement de devenir immortel physiquement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 01-02-2009 à 09:31:00
| immortalité ?
un exemple : leonard de vinci est immortel. il est mort, mais son esprit est vivant pour des siècles et des siècles... |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 10:06:37 
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Atil a écrit :
il ne fait pas seulement monter l'énergie du bas de la colonne vertébrale jusqu'en haut, mais il la fait ensuite redescendre par le devant du corps, soit pour la stocker dans le bas-ventre (hara), soit pour lui faire faire un nouveau tour complet.
Son but n'est pas de nature spirituelle.
Son but est seulement de devenir immortel physiquement. |
Comment ce nomme cette énergie ..?...
De quoi exactement est-elle composée ... ?
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 10:30:00
| Les Hindous l'appellent "kundalini"
Les taoistes l'appellent "KI / CHI".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 10:47:19
| Des expériences vécus par certains maîtres (Tamura, etc.) me font penser que le Ki n'est pas une énergie, mais de l'information au sens quantique.
Concernant le but non spirituel du tantrisme, j'en arrive à la même conclusion en lisant les tantras hindous, par contre ce qui à en effet de nouveau c'est cette quête de l'immortalité physique !
Pourquoi dis-tu que la connaissance des bouddhistes tantristes te semble dériver des connaissances des taoïstes tantristes ?
Il faudrait savoir a partir de quand cette idée de l'immortalité a été introduite dans le corpus tantrique taoïste (cette idée est propre a un courant taoïste précis ?) ?
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| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 11:18:48
| En général les Chinois ne s'intéressent pas à la spiritualité mais à l'immortalité et à la prospérité matérielle.
Donc c'est normal que les Taoistes aient dirigés leurs pratiques dans ce sens.
Du moins les taoistes impreignés de chamanisme (je ne me souviens plus de leur nom), plus que les Taoistes proprement philosophiques.
"Pourquoi dis-tu que la connaissance des bouddhistes tantristes te semble dériver des connaissances des taoïstes tantristes ? "
>>>>>Dans l'état de mes connaissances, les plus anciens textes tantriques sont taoistes. Ceux des domaines bouddhistes puis hindouistes apparaissent un peu aprés, vers l'époque ou des missionnaires bouddhistes allaient en chine.
A noter que, dans leurs pratiques "chamanistes", les Bochimans d'Afrique décrivent des phénomènes ressemblant à la montée de la kundalini. Comme les Bochimans n'ont jamais eu de contacts avec les tantristes d'Asie, cela voudrait dire que ces expériences sont bien objectives.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Thoth |  | | 99 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 12:52:58
| Objectives ? On y vient donc !
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 13:19:13
| lol Thoth  , le problème abordé durant ces quelques post, ne vient pas de l'objectivité ou de la subjectivité de la Kundalini, ces expériences sont bien objectives, réelles, concrètes. Le problème vient de ce que les gens y mettent par dessus.
Les textes (tibétains, et hindous) y rajoutent pleins de choses qui relèvent du symbole. Un exemple: dans l'article cité par scientosophe que j'ai critiqué, pour le Mûlâdhârâ, il est question d'un éléphant, visiblement l'auteur ne sait pas que celui-ci est en rapport avec la divinité hindou Ganesh (car la face latérale du sacrum fait penser à la trompe de l'éléphant et la face ventrale fait penser à la face de l'éléphant). Pour compléter ce que l'auteur ne dit pas : il est associé a l'élément Terre tout simplement parce qu'il désigne l'intelligence instinctive du corps, et l'odorat en question n'est que le "flair corporel". Bien ok, mais on ne peut pas dire de là, que cette énergie est une énergie physique. On ressent la localisation à tel endroit dans le corps, ce qui relève de l'expérience empirique, mais ce n'est pas une énergie physique. Les textes sont très précis la-dessus.
C'est d'ailleurs pour cela que l'on parle d'énergie subtile, de "prâna", de "force vitale", de "ki": ce n'est pas de l'énergie au sens habituel de travail.
Par contre l'argument d'Atil est important: quel est le but réel de ces maitrises d'énergie ?
Edité le 01-02-2009 à 13:21:00 par Ase
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 17:20:11
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Ase <<< Par contre l'argument d'Atil est important: quel est le but réel de ces maitrises d'énergie ?
une utilité personnel ...Dans le vouloir .. Apparement...
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 17:57:02
| "une utilité personnel ...Dans le vouloir .. Apparement..."
---> qu'est-ce que ça veut dire ?
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 18:08:01
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Qu'il y a une attente personnelle à ces maitrises...
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 18:41:06
| donc le but n'est qu'égoïste.
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| Thoth | | | 99 messages postés |
| Posté le 01-02-2009 à 21:14:35
| Ase a écrit : "Par contre l'argument d'Atil est important: quel est le but réel de ces maitrises d'énergie ?"
Le mot maitrise est trompeur, car la volonté consciente n'est utile dans ce cas, que pour se demander à elle même de se retirer.
Imaginez la conscience et le corps comme un tuyau d'arrosage avec son embout. Le tuyau laisse passer un flux constant d'eau qui représente la Force Vitale. Or notre attention agit comme la main qui pince l'embout du tuyau pour diriger un flux plus tendu dans une direction précise.
Ce que je veux dire, c'est que la Force Vitale nous arrive en permanence en grande quantité, mais qu'en focalisant notre attention sur des pensées restreintes et localisées, nous en réduisons le flux tout en le rendant plus tendu. Notre corps doit alors subir une forte pression intérieur, de la même manière que le tuyau se gonfle là où le flux est contrarié.
Le flux de Force Vitale qui circule librement en l'humain, est appelé Esprit Saint (la fréquence de base de l'esprit humain). Lorsque ce flux est dirigé, l'esprit se spécialise et peut engendrer des pensées plus ou moins bien définies, et plus ou moins concentrées.
La kundalini est de l'Esprit Saint résiduel. Lorsque tout notre corps, par l'action sans entrave de cette kundalini, se met à vibrer sur la fréquence de l'Esprit Saint, alors nous sommes totalement détendus, nos tissus se réparent plus vite, nos organes peuvent fonctionner à leur meilleur rendement, et le système immunitaire est grandement stimulé. Car la Force Vitale est une véritable source intérieur de jouvence.
Donc oui, on peut dire que le but est égoïste, tout comme celui poursuivit par le lézard quand il prend un bain de soleil. Sauf que dans ce cas, le soleil est à l'intérieur. On peux l'atteindre par la voie subjective, mais c'est un phénomène objectif puisque nous sommes tous issus du même moule et foutus pareils.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 08:17:29
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Ase a écrit :
donc le but n'est qu'égoïste. |
Egoïste ... C'est un faire pour avoir "personnelement" et c'est conscient.. Il n'y a pas d'utilité pour un possible collectif... Donc je penses que cet énergie, n'a pas de réelles portées "régénératrice", parce que son circuit (parcours) est réduit.
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35615 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 08:53:04
| Une "énergie" (en admettant que ca en soit une) ca n'a pas de but.
C'est l'homme qui s'en sert dans le but qu'il se choisit lui-même.
Donc la vraie question serait plutôt "qu'est-il possible de faire avec la kundalini ,"
PS : j'avais lu un article ou l'auteur prétend que la montée de la kundalini dans la colonne vertébrale serait une illusion. En fait tout se passerait dans le cerveau : Les zones du cortex sensoriel correspondant à certains organes seraient activées, donnant ainsi l'impression que quelque chose se déplace à l'intérieur de ces organes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 09:10:30
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Si le terme energie de kundalini, correspond avec l'étape à laquelle je pense... son contenant devrait créer sa poussée, et permettre la liaison consciente de l'Esprit en l'âme avec les à coté et aux-dessus.
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 14:57:28
| Mais qu'est-ce que ça signifie une «utilité personnel ...Dans le vouloir» ?
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 15:17:28
| "j'avais lu un article ou l'auteur prétend que la montée de la kundalini dans la colonne vertébrale serait une illusion. En fait tout se passerait dans le cerveau : Les zones du cortex sensoriel correspondant à certains organes seraient activées, donnant ainsi l'impression que quelque chose se déplace à l'intérieur de ces organes"
---> par hasard ce sont les travaux de JP Jourdan ?
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 16:12:30
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PizzaMan a écrit :
Mais qu'est-ce que ça signifie une «utilité personnel ...Dans le vouloir» ? |
bis
Dalaha a écrit :
Qu'il y a une attente personnelle à ces maitrises... |
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 18:08:05
| Dalaha se rend-elle compte qu'elle n'a pas la moindre vie en dehors du Net ?
Non réellement, trouves-toi une occupation ma grosse.
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 18:54:54
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.... t'inquiètes pas pour moi ... J'ai une vie bien remplie et ne suis pas grosse, ni même bien enrobée....  ... trés cher
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Amicalement Milie |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 18:59:08
| Dalaha est tellement en manque d'attention qu'elle se voit obligée de venir ici pour déballer sa logorrhée malgré le fait qu'on lui dise que personne ne comprend rien à son verbiage.
C'est ce qu'on appelle de l'acharnement thérapeutique.
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 02-02-2009 à 19:10:33
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PizzaMan a écrit :
Dalaha est tellement en manque d'attention qu'elle se voit obligée de venir ici pour déballer sa logorrhée malgré le fait qu'on lui dise que personne ne comprend rien à son verbiage.
C'est ce qu'on appelle de l'acharnement thérapeutique. |
Si tu le dis... 
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Amicalement Milie |
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