LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie 

 fonctionnement du palais mycénien

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4Page précédente 
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 22-01-2007 à 11:02:48   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Les Phrygiens peuvent-ils être des Achéens qui se seraient "confinés" et qui auraient évolué en se développant indépendamment des Achéens d'europe? Il me semble avoir vu un texte sans y prêter grande attention et qui plaçait la côte anatolienne dans le flux principal des migration I.E, une branche allant vers la Grèce, l'autre vers l'Anatolie.
Si ma remarque est justifiée, ce serait bien si tu pouvais corriger.
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 22-01-2007 à 11:47:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca c'est la "théorie proto-ionienne". Selon elle les grecs seraient venus en 3 vagues. D'abord les Ioniens seraient venus en Anatolie occidentale. De la ils auraient traversé la mer pour s'installer en Attique.Puis les Achéens seraient arrivés en Grèce, par la route terrestres, puis les Doriens.
Mais on ne croit guère à cette théorie puisqu'on estime maintenant que les Ioniens sont un groupe descendant des Achéens (Mycéniens).
D'ailleurs les coltes ouest de l'Asie mineure n'étaient pas habitées par des Ioniens archaïqyes mais par des peuples non-indo-européens, semble-t-il : les Lélèges et les ancètres des Étrusques.
Selon les Grecs les Phrygiens seraient venus des confins de la Macédoine (on les appelaient alors "Bryges").
Il est probable qu'avant l'arrivée des Thraces, tous les Balkans étaient occupés par des peuples apparentés aux grecs. Les Phrygiens en seraient issus. Probablement que lles Mécédoniens parlaient aussi, au début, une langue un peu différente de celle des Doriens et Grecs du nord-est.
Quand aux Arméniens (descendants des Thraces ?) eux aussi venaient des confins de la Macédoine selon les Grecs. On considère leur langue comme intermédiaire entre les dialectes grecs et indo-iraniens.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 22-01-2007 à 12:24:54   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Lors d'une opération précoce de nettoyage de printemps de mon disque dur, j'ai retrouvé ceci que j'avais emprunté dans un site qui m'avait soufflé ... On verra pourquoi;
Dates Politique Culture - Arts
1730 Fondation de la ville de Sidon
Premières incursions grecques en Crète.
1727 Pélasgos, fils de Poséidon et de Larisse, passe en Thessalie avec ses deux frères et en chasse les habitants.
1610-1500 Construction des premières enceintes de Mycènes par les doriens. Cercles des tombes à Mycènes.
1600-1550 Deuxième invasion grecque par les achéens
1568 Les filles de Danaüs instaurent les Thesmophories dans le Péloponnèse.
1548 Naissance de Minos 1° roi de Crète 1544 naissance de Bacchus
1551 Enlèvement d'Europe 1537- Découverte du fer.
1529 Déluge de Deucalion

1496 Erichtonios, roi d'Athènes institue les Panathénées.

1450 Occupation de Cnossos par les Mycéniens 1450 - Premiers documents écrits en Linéaire B
1423 Fondation de Troie
1409 Déméter arrive en Attique et fait connaître le blé à Triptolème et la manière de le cultiver 1404 - Institution des Mystères d'Eleusis
1400 Apogée des mycéniens
1397 Institution des Mystères d'Eleusis
XIVème s. Expansion commerciale et militaire des Achéens à Chypre, Rhodes et en Occident Apogée de l'art Mycénien. Diffusion de la Céramique
1400 Naissance de Dédale
1398 Victoire remportée sur les Eleusiniens et les Thraces par les Athéniens. Erechthée, roi d'Athènes y périt ainsi qu'Eumolpe, roi des Thraces. La paix est signé sous condition de la domination politique d'Athènes.
1384 Naissance d'Héraclès
1382 Naissance d'Orphée
1370 Les Pélasges, joints aux Aborigènes, chassent les Sicules ; ceux-ci passent en Sicile, chassent les Sicaliens et donne leur nom à l'ile.
1362 Pélops, fils de Tantale arrive en Grèce
1358 Commencement des travaux d'Héraclès
1355 Créon fils de Ménecée et frère de Jocaste, veuve de Laïus, prend les rênes du gouvernement
1355 Les femmes de Lemnos, outrées de la préférence des Lemniens pour les concubines, massacrent leurs maris
1351 Œdipe, fils de Laïus, épouse Jocaste sa mère, sans la connaître et monte sur le trône
1350 Expédition des Argonautes et enlèvement de Médée.
1346 Naissance d'Antigone, fille d'Œdipe
1343 Naissance de Thésée, fils d'Egée.
1339 L'oracle ordonne de venger la mort de Laius. OEdipe se crève les yeux.
1339 Guerre d'Héraclès contre les Pyliens. Le roi de Pylos est tué avec ses onze fils.
1330 Médée, forcée de quitter Iolcos, se retire à Corinthe avec Jason.
1328 Prise de Troie par Héraclès avec 720 hommes.
1325 Jason répudie Médée et épouse Glaucé, fille de Créon.
1322 Thésée tue le Minotaure.
1317 Egée croyant son fils mort, se précipite du haut d'un rocher.
1306 Thésée transfère à Athènes les habitants des 12 principales villes de l'Attique et institue les petites Panathénées 1325-1200 Apogée de la culture Mycéenne, relations avec le monde méditerranéen.
1296 Naissance d' Hélène, fille de Tyndare et de Léda
1293 Thésée, âgé de 50 ans enlève Hélène qui n'était pas encore nubile.
1290 Mort de Thésée.
1289 Enlèvement d'Hélène par Alexandre, fils de Priam, appelé vulgairement Paris.
1285 Préparatifs de guerre des Grecs contre les Troyens.
1281 Agamemnon, fils d'Atrée, succède à son père au royaume de Mycènes.
1270 Siège de Troie par les Grecs avec une armée de 135610 hommes.
1262 Prise de la ville de Troie, le 27 thargélion ( 25 mai)
1200 Oreste épouse Hermione, fille de Ménélas et règne sur Mycènes jusqu'à l'age de 70 ans.
1195 Troisième invasion grecque par les Doriens et destruction de Pylos
1188 Oreste meurt en Arcadie à l'age de 99 ans.
1188 Destruction de Mycènes
1175 Guerre entre les Achéens et les Ioniens. Les Achéens chassent les Ioniens Naissance probable d'Homère, proposé aussi en 968 et Hérodote en 947
1131 Fondation de la ville d'Halicarnasse

1131 Fondation de la ville de Mégare aux confins de l'Attique.
1100 Début des migrations des Grecs vers l'Anatolie

Peut-on avancer doucement sur la critique de ce document... ? Les précisions m'agacent quand on sait l'incertitude des chronologies voire récentes!
J'avais écrit à l'auteur pour lui demander l'origine de sa documentation: pas de réponse.
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 22-01-2007 à 12:43:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Comme tu le dis : Les auteurs sont trop imprécis ou contradictoires pour qu'on puisse avoir des dates aussi précises ... et surtout pour des faits qui sont + mythiques qu'historiques.

Et puis il y a des trucs louches :

1610-1500 Construction des premières enceintes de Mycènes par les doriens. Cercles des tombes à Mycènes.->>>>>>>Les Doriens AVANT les Achéens ????

1600-1550 Deuxième invasion grecque par les achéens >>>>> On pense maintenant que les Achéens sont les 1ers Grecs.

1423 Fondation de Troie >>>>>>C'est plutôt vers -2900.

1409 Déméter arrive en Attique et fait connaître le blé à Triptolème et la manière de le cultiver 1404 ->>>>>>>>Le blé a été découvert au néolithique.

1398 Victoire remportée sur les Eleusiniens et les Thraces par les Athéniens. Erechthée, roi d'Athènes y périt ainsi qu'Eumolpe, roi des Thraces. La paix est signé sous condition de la domination politique d'Athènes. >>>>>>>>Je ne pense pas que les Thraces étaient déja dans les Balkans à cette époque.

Etc...


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 22-01-2007 à 17:54:30   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Voici un prélèvement plus sérieux que la chrono qui a confondu mythe, roman, et bases historiques. Le document suivant est extrait d'un point conférence de l'Europe qui présente le travail de plusieurs spécialistes ; ici, il s'agit d'un extrait d'article : "Cap à l'ouest, à la recherche de minerais ! " Renato Peroni. Universita "La Sapienza". Rome


"L'intrusion des "Peuples de la Mer"
Les textes égyptiens, de même que les écrits laissés par l'empire hittite, qui florissait alors en Anatolie, nous parlent en effet de l'intrusion dans l'Est méditerranéen de tribus guerrières, les "Peuples de la Mer", qui tantôt offraient leurs services comme mercenaires, tantôt déclenchaient eux-mêmes les conflits. Les textes citent une abondance de noms, parmi lesquels certains philologues croient reconnaître ceux des Sardes et des Sicules, lesquels occupaient alors non seulement la Sicile, mais aussi certaines parties de l'Italie du Sud. On pourrait très bien concevoir que des groupes de guerriers venus de l'ouest en compagnie de navigateurs et au service de princes mycéniens se soient fondus plus tard dans ces groupes, du moins dans certains cas. On peut naturellement établir un parallèle avec les mercenaires germaniques qui, d'abord loyaux serviteurs de l'empire romain, rompirent progressivement leurs engagements pour finir par commettre coups de main et pillages, contribuant ainsi à sa chute.

Les relations avec l'Italie cessèrent presque totalement vers l'an 1100 avant Jésus-Christ. Un siècle plus tôt, en effet, les palais mycéniens avaient été détruits. Certains savants attribuent ce bouleversement aux invasions doriennes venues du nord, d'autres à l'action des fameux Peuples de la Mer.

La plupart des résultats des fouilles archéologiques militent cependant en faveur d'un séisme. Il n'en reste pas moins - fait essentiel - que les palais ne furent jamais reconstruits. Les villages mycéniens survécurent quelque temps encore aux palais avant de disparaître eux aussi. Plusieurs siècles devaient s'écouler avant que des navires grecs ne remettent le cap à l'ouest..."

autre passage de cet article:

"Au fil des siècles, les Mycéniens en vinrent toutefois, à force d'allers et retours, à entretenir des rapports de plus en plus fréquents et étroits avec les habitants de l'Italie du Sud, qui vivaient dans de gros villages fortifiés installés sur des hauteurs le long de la côte ou à proximité. Les potentats locaux étaient aussi de grands amateurs du vin et des autres marchandises apportées par les navigateurs mycéniens - surtout de leurs jolis vases peints, qu'ils offraient à leur tour aux plus importants de leurs partisans pour accroître leur prestige et leur influence auprès d'eux.

Puis, les navigateurs mycéniens poussèrent leurs expéditions plus loin, au sud du détroit de Messine, jusqu'à la côte est et à la côte sud de la Sicile; ils finirent par s'y rendre de plus en plus souvent. Les villes et les villages de la Sicile dépassaient en importance et en richesse ceux de l'Italie du Sud. Les échanges commerciaux et les relations politiques que les Mycéniens nouèrent avec cette région prirent une telle ampleur que la mythologie devait en garder la légende de Minos, ce roi de l'île de Crète (récemment conquise par les Mycéniens) qui aurait poursuivi jusqu'en Sicile Dédale, ingénieur aux mille talents qui s'était réfugié là-bas auprès du roi Kokalos."
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 23-01-2007 à 11:58:18   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le document précédent a le mérite de rappeler la coîncidence de l'action des "peuples de le mer" et des Doriens.
J'ai vu récemment dans un article paralléle issu de l'Europe, la dénomination des "Peuples de la Mer" se voir prolongée de l'expression "et du Nord"...
Et au Nord, à cette époque et selon l'ouvrage de ce chercheur italien cité ci-dessus, y a pas corons, c'est le monde hellénique. Les Mycéniens?
Mais quand on fait de la navigation et des échanges, on ne peut faire l'économie de ports? Quels sont ces ports?
Est-il raisonnable de les supputer uniquement en Crète? Non...
Pourquoi n"y a t-il pas de trace dans les tablettes?
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 23-01-2007 à 12:03:06   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce que j'ai du mal à obtenir ce sont des renseignements précis sur les peuples de Thessalie à l'époque mycénienne.
Homère nous donne les noms de plusieurs "rois" mais sans donner beaucoups de renseignements sur les peuples.
A l'époque classique les Thessaliens parlaient une langue intermédiaire entre l'achéen et le dorien, mais étaient-ils des Achéens dorianisés ou des Doriens achéanisés ?
Jadis, le sud de la Thessalie était habité par des Achéens : les Phtiotes et hellènes.
Le sud-ouest était habité par les Dolopes et Dryopes (peut-être des Pélasges).
Le sud-est était le royaume des Minyens de Iolcos. Par la suite leur pays sera occupé par les Magnétes venus d'un peu plus au nord. Peut-être est-ce à cette occasion que les Minyens seraient partis s'installer à Orchomène en Béotie ?
Le mont Pélion était occupé par les centaures, qui furent éliminés par les Lapithes. Ces derniers vivaient probablement un peu plus au nord, sur les cotes orientales de la Thessalie. Cette région étant appelée Pélasgiotide, cela indique que les Lapithes ont du s'y superposer à une ancienne population de Pélasges.
Le nord de la Thessalie était le pays des Perrhèbes (et des Aénianes un peu plus au sud). Ces deux peuples seront chassés par les Lapithes vers les montagne de l'ouest de la Thessalie (ces montagnes étaient, parrait-il, jadis occupées par des Doriens, qu'Hercule aurait protégé contre les attaques des Lapithes).
Vers l'époque des invasions doriennes, il semble que le centre de la Thessalie ait été envahie par les Thessaliens / Thessaliotes (venus de Thesprotie en Épire) qui ont donné leur nom à la région. Les lapithes disparaissent alors, seul le nom de Pénestres subsitant pour désigner les peuples soumis aux Thessaliens.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 24-01-2007 à 17:38:43   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Voici ce que j’ai trouvé chez Baurain « Les Grecs et la Méditerranée Orientale » , PUF.

[g]« La plupart des sites fouillés, (Palaikastro, Ktouri, Marmarini, Homolion), montrent une région nettement tournée vers le Nord macédonien mais où arrivent bientôt quelques influences attiques (céramique). La Volos moderne occupe le seul véritable débouché sur la mer d’une plaine thessalienne par ailleurs ceinturée de montagnes. La ville, installée au fond de la splendide baie de Magnésie (golfe Pagasétique) a livré pour les époques mycénienne et géométrique des niveaux d’habitat peut-être sans hiatus d’occupation et des sépultures où se mêlent poteries locale et importées. Elle recouvre l’antique Iolkos liée au passé héroïque du chef des Argonautes, Jason. En face se trouve Phères avec son port de Pagasai et son santuaire d’Artémis Enodia (nombreuses fibules offertes à partir de c.700). A l’Ouest de Pharsale, sur le Sophaditikos, à Philia, se trouvait le sanctuaire « panthessalien » consacré à Athéna Itônia, découvert en 1963.

Considérations linguistiques
Peut-on reconstruire avec une relative assurance l’ « histoire linguistique» de ces régions nord-égéennes » dans les premiers temps du Ier millénaire ? La question est on ne peut plus délicate dans la mesure où, d’évidence, de ce point de vue, le passé fut complexe et que les documents susceptibles de l’éclairer de façon substantielle sont très rares, presque toujours tardifs, en tout cas postérieur à l’époque étudiée [[g]Tayaqun : 3 lignes de précautions de l’auteur ; la période qu’il étudie commence à la chute des palais
]
Pour la période considérée dans ce volume, la seule considérée ici, les populations occupant les régions situées au Nord de la Grèce centrale paraissent avoir pratiqué trois grands idiomes pas totalement étrangers les uns aux autres mais « distincts » du grec : un groupe thraco-dacien d’obédience indo-européenne, une « nébuleuse » illyrienne malaisée à situer vis-à-vis de l’indo-européen, et un ensemble macédonien très délicat à cerner et sur lequel il faudra revenir. De ces groupes d’individus sans doute venus de régions plus à l’Est et plus au Nord, on ne peut rien dire d’assuré encore, ni sur les voies qu’ils empruntèrent, ni davantage sur la chronologie de leurs mouvements migratoires et les dates de leur installatin.
Les deux premiers ensembles linguistiques correspondent à des peuples « barbares » que les auteurs anciens (pas toujours très fiables en ce domaine) distinguaient depuis Hérodote [ Tayaqun : l’auteur renvoie à une note en bas de page : Cf ; les observations à propos des invasions des Doriens, cf infr, p. 126-138. Quelsens donner par ailleurs au verbe hellenizthai ? A lire les auteurs anciens, il ne semble pas qu’il ait suffi à leurs yeux de parler grec pour être considéré comme un Grec.] "[/g][/g]


Je ne sais si cela correspond à ta demande puisque le propos de Baurain vise 1200-700... Mais il semble qu'antérieurement cette région fut pélagique, non? Etant donné la richesse du bassin fluvial qui compose essentiellement la Thessalie, on ne peut que supposer un territoire occupé par l'homme.
sardine
polumathiê ouch esti noon echein
16 messages postés
   Posté le 27-04-2008 à 16:14:07   Voir le profil de sardine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sardine   

salut me revoilà
sardine
polumathiê ouch esti noon echein
16 messages postés
   Posté le 27-04-2008 à 16:16:54   Voir le profil de sardine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sardine   

Je retrouvais pas ce foutu mot de passe. J'ai eu une inspiration subite. C'est pour vous dire que j'ai vu que l'adresse du projet dartmouth est fausse. En rétalité c'est
http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/index.html
Voilà.
rendez vous à une autre rubrique

--------------------
zarbi
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 27-04-2008 à 17:04:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Les objets mycéniens qu'on trouve dans de nombreux pays ne sont-ils pas tout simplement l'indice que les mycéniens étaient de grands commercants exportateurs ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 27-04-2008 à 18:48:39   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

C'est une preuve à mes yeux pour qu'on ne puisse pas tirer cette conclusion, il faudrait supposer que Mycènes était un point de passage obligatoire quand on traversait la Méditerranée à cette époque... Et encore, peut-on imaginer que quelqu'un puisse vivre dans une gare sans prendre le train?

Merci à Sardine pour l'adresse du site.
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 27-04-2008 à 19:09:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

sardine a écrit :

Je retrouvais pas ce foutu mot de passe. J'ai eu une inspiration subite. C'est pour vous dire que j'ai vu que l'adresse du projet dartmouth est fausse. En rétalité c'est
http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/index.html
Voilà.
rendez vous à une autre rubrique


Je connaissais.
C'est le meilleur site que je connaisse sur la préhistoire de l'Egée.
Dommage qu'il soit en angliche !

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
586533
11 messages postés
   Posté le 28-06-2008 à 16:36:45   Voir le profil de 586533 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 586533   

---(censuré)------ sont les auteurs de la nouvelle interprétation du Linéaire B qui démontre que ces tablettes mycéniennes sont textes religieux.
http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00193886/fr/
Sur le site du CNRS depuis 05/12/2007



Edité le 15-09-2008 à 08:54:04 par Atil


tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 08-07-2008 à 19:05:24   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

J'ai essayé de suivre le fil hautement technique de cette démonstration que je trouve assez surréaliste car on part d'une pétition de principe (les textes sont religieux) pour y découvrir (grâce à l'herméneutique évidemment) que nous ne devons pas lire ce que l'on pourrait y lire car le monde religieux fut, était, est (et sera?) ésotérique...
J'ai surtout compris que le nouveau déchiffrement donne 7 ou 8 versions différentes à partir d'un texte... Ce qui éclaire évidemment le sujet.
ventris et Chadwick ont probablement fait des erreurs mais il y a toute une somme de recherches convergentes.
Il est probable que les chercheurs mettent le doigt sur une lacune mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain...
586533
11 messages postés
   Posté le 18-07-2008 à 01:42:41   Voir le profil de 586533 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 586533   

Tous les systèmes syllabaires sont polysémiques, cela signifie que la réussite de la traduction s’appuie sur la capacité du traducteur de savoir choisir entre les différents niveaux de lectures possibles.

--------------------
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 18-07-2008 à 08:20:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ou choisir le sens qu'il préfère.

C'est comme si j'écrivais phonétiquement "SÉ TO MÉ TÉ NOR MÉ MAN BETE"
On pourrait traduire par :
Cet homme est énorme et m'embète.
Cet homme est ténor et m'embète.
Cet homme est énormément bête.
Cet homme est ténor et ment, bête.
Etc ...

Finalement cette phrase serait intraduisible, et la manière de l'écrire ne permettrait donc pas de transmettre la moindre information valable.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
586533
11 messages postés
   Posté le 18-07-2008 à 20:24:45   Voir le profil de 586533 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 586533   

Homme énormeménte bête et embètant. Ou choisir le sens qu'il préfère.

--------------------
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 19-07-2008 à 12:19:11   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ceci dit, je trouve tout cela très décrassant.
Affirmer cependant que le monde religieux "de ce temps-là" refuse la clarté du message (c'est la perception hermétique qui prévaut) n'est-ce pas faire une pétition de principe? Quels sont les documents qui permettent de rejoindre cette idée?
586533
11 messages postés
   Posté le 19-07-2008 à 18:06:10   Voir le profil de 586533 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 586533   

Les études sur les évidences archéologiques montrent l’intention de cacher le sujet et ne le rendre pas trop limpide (chercher dans les publications Aegeum). D’un autre coté, la règle générale de lecture des autres écritures syllabaires où se trouve les plusieurs niveaux de lectures possibles (cependant il y a toujours des traducteurs incompétents). L’intention n’était pas de transmettre la réalité telle comme nous la pensons aujourd’hui. Les signes d’écriture se sont faits esclaves de la langue seulement à partir du grand changement de la création de l’alphabet grec.
La théorie de l’origine comptable de l’écriture à été invalidée (bien que cette soit la vulgata qu’on peut lire encore dans les brochures des musées) à partir des critiques à P. Amiet, M. Lambert et D. Schmandt-Besserat et sur l’examen des évidences présentées par cette théorie (voir J.J.Glassner).
[g]

--------------------
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 29-07-2008 à 16:49:38   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

La phrase la plus longue qui a été décryptée (linéaire B) dit ceci si l’on s’en tient à la version classique :
(PY Ep 704, 5-6)

e-ri-ta i-je-re-ja e-ke e-u-ke-to-qe e-to-ni-jo e-ke-e te-o da-mo-de-mi pa_si ko-to-na-o ke-ke-me-na-o o-na-to e-ke-e

Erita la prêtresse a (une parcelle) et déclare solennellement qu’elle a une parcelle en jouissance privilégiéee pour la déesse, mais la communauté dit qu’elle a une parcelle en jouissance (ordinaire) des terrains cultivables communaux…

On voit bien que le linéaire B peut transcrire des concepts en dehors de l’univers comptable mais on perçoit bien ici ‘esprit du comput cadastral…
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 30-07-2008 à 07:45:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

En général les peuples indo-européens anciens, au début, répugnaient à mettre par écrit tout ce qui avait trait à la religion. Ils trouvaient que c'était plus noble de confier ca à la mémoire uniquement.
Par contre ils trouvaient l'écriture trés pratique pour les pièces comptables et juridiques.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
35277 messages postés
   Posté le 15-09-2008 à 08:57:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

je viens de censurer ce passage :

"---(censuré)------ sont les auteurs de la nouvelle interprétation du Linéaire B qui démontre que ces tablettes mycéniennes sont textes religieux.
http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00193886/fr/
Sur le site du CNRS depuis 05/12/2007 "


Pourquoi ?
Parceque le auteurs de cette théorie viennent de me le demander dans cet email :

"Bonjour,

Nous trouvons que nos noms sont dans votre forum "les peuples de la mer" et aussi "l'administration des palais mycéniens". S'il vous plait, nous vous prions de bien vouloir les enlever de ces sites en ne partageant l'idéologie là exposée et en voulant nous réserver notre droit.
Merci

E--- et T--- M--- "


C'est beau de vivre dans un pays de suspicion, de censure, et d'idéologie !

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 15-09-2008 à 18:06:59   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Nous voilà t-y pas orphelins!
Haut de pagePages : 1 - 2 - 3 - 4Page précédente 
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section histoire et archéologie  fonctionnement du palais mycénienNouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum