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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 17-10-2005 à 02:05:58   
| Je me suis souvenu ce soir, d'une étude qui avait été menée par un groupe de scientifiques qui avaient tenté de se «suicider collectivement» en ingérant de grandes quantités de produits homéopathiques afin de démontrer que ces produits n'avaient aucun effet, ni bénéfiques, ni malsains.
Et puisqu' ils n'avaient pu se suicider avec de si grandes doses, comment ces produits naturels en quantité normale pourraient avoir un quelconque effet médicinal efficace sur des patients véritablement malades ?
Tel était leur constat.
D'un côté on parle de l'effet placebo qui fait en sorte que l'effet de ces plantes fonctionne proportionnellement au niveau de croyance (donc plus on y croit, plus ça fonctionne).
D'un autre côté on prend pour exemple les animaux qui se soignent à l'aide de ces plantes, argumenté par le fait que si ça fonctionne avec eux, ça peut aussi bien fonctionner pour les humains.
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35319 messages postés |
| Posté le 17-10-2005 à 08:51:11 
| On vient de faire une grande recherche sur l'homéopathie en Suisse, en analysant toutes les études qui avaient été faites sur le sujet.
Et on a découvert ceci :
Les études qui ont prouvé l'homéopathie étaient toutes des études réalisées sur un petit nombre de sujets (donc statistiquement non valables).
Les études qui ont infirmé l'homéopathie étaient toutes des études réalisées sur un grand nombre de sujets (donc statistiquement valables).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 09:24:20
| Homéo pati! Pov'e Juliette!
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Pyrame |  | | 382 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 13:22:41
| joliiiiiiiiiiiii verdad 
Le canabis n'est il pas une preuve d'effets possible des plantes sur l'organisme humain? D'accord ca soigne pas, mais au moins ca anesthésie... Maintenant il est clair qu'on ne soignera pas un cancer avec des plantes...
Message édité le 23-10-2005 à 13:22:59 par Pyrame
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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout? |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 14:39:20
| S'il est scientifiquement démontré que l'homéopathie est inefficace, alors c'est vrai.
Juste une question:
De quoi sont tirer les mollécules contenues dans les médicaments réputés efficaces?
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 23-10-2005 à 18:25:58
| Mais l'homéopathie n'a rien à voir avec le fait de guérir les gens par les plantes ou par des produits synthétisés en laboratoire.
La théorie homéopathique serait que moins il y a de produit dans le médicament et plus celui-ci serait actif.
Théorie bizarre qui devrait être prouvée avant d'être utilisée, non ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
| Posté le 24-10-2005 à 20:06:37
| Autre question : si l'homéopathie est inefficace, si les dilution ne rendent pas le remede plus fort, alors pourquoi certains remèdes à base de germes (ex. celui à base de crachat de tuberculeux) sont ils interdits en France si les produits de base ne sont pas bouillis alors qu'en Allemagne ils sont autorisés ? Pourquoi les dilutions sont interdites en France au dela de 30 CH alors qu'elles peuvent être bien plus importantes ailleurs en Europe ?
Pourquoi aurait on peur de donner des dilutions augmentant l'efficacité d'un placébo ????
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Mon oeil ! |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 24-10-2005 à 20:26:31
| Par idéologie homéopathique.
Et pourquoi les médicaments homéopathiques sont-ils les seuls médicaments autorisés à la vente parmi ceux dont l'efficacité n'a jamais été prouvée ?
D'habitude seuls les médicaments ultra-testés et dont l'efficacité a été ultra-prouvée peuvent être vendus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 24-10-2005 à 20:41:35
| Comment ça par idéologie homéopathique ? Mais ceux qui interdisent les fortes dilutions le font sous prétexte que ces remèdes sont inefficaces. Comme tu le dis, ils devraient tout interdire, ou faire marquer sur les boîtes : attention, ceci n'est pas un médicament, en cas de doute ou de persistance des symptômes, consultez un médecin.
Je trouve très bizarre que les preuves scientifiques infirmant l'homéopathie ne suffisent pas à sortir cette médication du système de sécurité sociale et des pharmacies. Ca devrait être vendu au rayon frais avec Actimel ! lol
Ou alors, les preuves scientifiques ne sont pas si étayées qu'on voudrait nous le faire croire.
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Mon oeil ! |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 24-10-2005 à 20:44:30
| Atil devrait vérifier ses sources.
Message édité le 24-10-2005 à 20:46:11 par Verdad
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F. Dard |
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| Pyrame | | | 382 messages postés |
| Posté le 24-10-2005 à 21:26:32
| ca n'a pas de sens. Plus un produit est dilué, moins il est éfficace. Moins il y a de moles dans le réactif, moins il y a de substance active. Expliquez moi ce que vous voulez dire lorsque vous dites que moins c'est concentré, plus c'est actif....
Petite démonstration : Si la dilution tend vers l'infini, selon votre théorie la substance devrait etre infiniment éfficace, alors qu'elle ne contient plus que 0 moles de réactif...
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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout? |
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| Startijen | | 72 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 06:48:00
| C'est Georgina Dufoix qui a instauré ce régime d'exception pour l'homéopathie. Dans la foulée, elle a annoncé le lancement d'études pour vérifier l'efficacité de la dite homéopathie. D'aucun peuvent s'étonner d'avoir ainsi mis la charrue avant les boeufs mais bon...
Cette étude à vue la jour. Les homéopathes - parties prenantes de l'étude - on choisi le médicament à tester. Les résulats - clairement négatifs - on été publiés dans Nature mais, bien évidemment, le remboursement de ces pilules miracles a été maintenu.
Il est absolument vain de s'appuyer sur les bizzareries de la legislation françaises sur l'homéopathie pour insinuer que, peut-être, elle ne serait pas si inactive que cela : il est clair que la science n'a rien à voir la dedans.
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 08:59:36
| Mais il me semble que cette situation puise ses sources bien plus loin dans le passé.
Georgina Dufoix n'a fait qu'officialiser une situation qui datait d'au moins un siècle.
En fait le problème est surtout que les législateurs n'osent pas braver la colère des francais si on interdisait l'homéopathie.
Cette dernière fonctionne comme une sorte de lobbie puissnt.
C'est même une sorte de secte puisque les gens qui sont pour l"homéopathie ne se basent pas sur un savoir mais sur une croyance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 09:02:56
| HOMÉOPATHIE
Méthode thérapeutique consistant à soigner les malades en employant à dose infinitésimale certains médicaments susceptibles de provoquer chez un sujet sain des symptômes analogues à ceux de la maladie que l'on veut traiter.
Peut-on tirer de cette définition officielle que les vaccins seraient une stupidité à supprimer?
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F. Dard |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 09:09:33
| Les vaccins ne sont pas infinitésimaux.
Les médicaments homéopathiques sont infinitésimaux..
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 10:07:53
| Je ne comprends pas ce que tu dis.
Un vaccin, c'est quoi?
VACCINER
inoculer un microbe à l'état atténué
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F. Dard |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 14:11:30
| Salut les mecs, ça farte ?
" Les vaccins ne sont pas infinitésimaux.
Les médicaments homéopathiques sont infinitésimaux "...
<o> Tu t'es gourré.
Les vaccins sont microscopiques.
Les médicaments homéopathiques ne sont pas microscopiques.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 15:46:09
| Les vaccins contiennent des virus aténués.
Les remèdes homéopathiques ne contiennent RIEN.
Les produis actifs sont tellement dilués qu'il n'en reste pas la moindre molécule : c'est donc de l'eau pure.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 15:55:46
| infinitésimal = très petit, microscopique.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 16:05:53
| Dans "infinitésimal" il y a le mot "infini".
Pour trouver des molécules actives dans un remède homéopatique il faut chercher au microscope en descendant à l'infini ... autrement dit on ne trouve rien.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 16:08:24
| C'est juste que le terme "infinitésimal" ne s'applique que dans les cas microscopiques, et non à ceux réduits au néant.
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#PizzaMan |
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| Startijen | | 72 messages postés |
| Posté le 25-10-2005 à 23:02:22
| C'est bien Georgina Dufoix qui a instauré le remboursement par la sécurité sociale des médicaments homéopathiques;
En ce qui concerne la singularité homéopathique, il est manifestement nécessaire d'insister : cela n'a absolument rien à voir avec les vaccins.
L'homéopathie postule qu'une substance qui produit les mêmes symptomes qu'une maladie bloque ces mêmes symptomes si elle est diluée et que plus elle est diluée, plus elle est efficace.
Les dilutions homéopathique font (à partir d'environ 9CH) qu'il n'y a plus la moindre molécule présente dans le "médicament".
Les vaccins sont basées sur la stimulation du système immunitaire, donc sur des molécules issues du microbe ou de la bactérie pathogène (et non pas nécessairement à partir de substances donnant les mêmes symptômes car un antigène produit par génie génétique ne provoque aucun symptôme).
Bien évidemment, ces molécules sont effectivement présentes dans la dose de vaccin.
Il n'aura pas échappé à Verdad que les différentes souches du virus de la grippe produisent les mêmes symptômes . Pour autant, les vaccins ne protègent que contre la souche qui a servi de base à la préparation vaccinale.
Pour les homéopathes, contre la grippe, du coeur de canard pourri suffit dans tous les cas.
Et oui, le fameux "oscillococcinum, aussitot oscillo" de la pub, est du coeur de canard pourri (mais dilué, fort heureusement).
Message édité le 25-10-2005 à 23:04:47 par Startijen |
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| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 26-10-2005 à 09:46:11
| "C'est bien Georgina Dufoix qui a instauré le remboursement par la sécurité sociale des médicaments homéopathiques; "
>>>>>Mais permettre la vente de médicaments dont l'efficacité n'a pas été prouvée, à condition qu'ils soient de nature homéopathique, est une pratique plus ancienne.
Ca montre qu'il y a deux poids et deux mesures en médecine.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Startijen | | 72 messages postés |
| Posté le 26-10-2005 à 19:13:36
| Les pilules miracles homéopathiques bénéficiaient certes d'un régime dérogatoire pour les AMM (Autorisations de Mise sur le Marché) mais en contrepartie n'étaient pas remboursées par la sécurité sociale.
En ces conditions, il n'était pas "inéquitable" de ne demander que des études restreintes pour la poudre de Perlimpimpin de Boiron et consort.
En revanche, dès lors que ces "médicaments" sont pris en charge par la sécurité sociale (depuis Georgina Dufoix, donc), c'est une toute autre affaire et la moindre des choses auraient effectivement été de supprimer le régime dérogatoire de l'homéopathie, qui ne se justifie plus du tout.
Que des gens veulent utiliser des médicaments totalement innéfficaces (mais innoffensifs), pourquoi pas ?
Mais la collectivité n'a pas à supporter le coût de leurs superstitions.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 26-10-2005 à 19:23:59
| En admettant que vous ayez raison sur l'inefficacité de l'homéopathie, (personnellement je n'ai aucune idée sur la question et m'en tamponne le brise béton sur la tour Montparnasse) la collectivité supporte le coût des superstitions: restauration, entretien, garde des synagoques et mosquées, par exemple.
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F. Dard |
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