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 Le Messie

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Atil
Atil
33719 messages postés
   Posté le 02-04-2007 à 18:23:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y a une légende hébraïque qui dit : "le Messie ne sera pas un homme mais ce sera un jour : le jour où tous les êtres humains seront illuminés."

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
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   Posté le 02-04-2007 à 19:24:39   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Je ne connaissais pas. Petite, on m'avais dit qu'il arriverait le jour où tous les juifs feront kippour :-)

Conclusion: y'a plus d'espoir dans ta légénde
Membre désinscrit
   Posté le 02-04-2007 à 19:28:04   

Quelle légende ?
ZaQieL
Soyez asservis et heureux de l'être!
ZaQieL
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   Posté le 02-04-2007 à 19:30:21   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Atil a écrit :

Il y a une légende hébraïque qui dit : "le Messie ne sera pas un homme mais ce sera un jour : le jour où tous les êtres humains seront illuminés."


Et c'est quoi être "illuminé" selon cette légende?

ZaQieL


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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Atil
Atil
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   Posté le 02-04-2007 à 21:21:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne sais pas.
J'ai recopié cette phrase dans un autre forum


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 02-04-2007 à 22:45:44   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Tu recopies sans savoir ?????

Etonnant
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 02-04-2007 à 23:15:51   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Daniel 7 ; 13-14
" Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. "

C'est un thème répété dans l'Apocalypse de Jean, qui met en scène le Jugement Dernier et l'avènement du Royaume des Cieux. S'il s'agit bien d'un "jour", il est fait mention également du Fils de l'Homme.

"Légende hébraïque"... Oui, on peut appeler ça ainsi.
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 02-04-2007 à 23:36:45   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Salut Trot, heureuse de te revoir.

Bien que je ne comprenne pas ton point
Trotmany
Trotmany
607 messages postés
   Posté le 03-04-2007 à 00:11:35   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

La "légende hébraïque" provient de l'Ancien Testament ou Torah. Il y est dit que le Fils de l'Homme viendra "un jour" sur Terre juger tous les hommes et amorcer le Royaume de Dieu (que l'on peut interpréter comme une illumination).

Ce que certains ont pu raccourcir en : "le Messie ne sera pas un homme mais ce sera un jour : le jour où tous les êtres humains seront illuminés." Puisque ce qui est attendu plus que tout par les Juifs n'est pas la venue en tant que tel de leur libérateur, mais l'action délivrante qu'il aura pour leur peuple.
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 03-04-2007 à 00:24:52   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Le Royaume de Dieu est la communauté en action, on peut tenter la comparaison suivante: prenez de la limaille de fer et saupoudrez une surface... Il n'y a rien de spécial à constater....
Mettez l'ensemble dans un champ magnétique...
Tous les grains sont bien perceptibles et s'orientent de la même façon.
L'ensemble peut donner une idée du Royaume.
Cohérence...
Trotmany
Trotmany
607 messages postés
   Posté le 03-04-2007 à 00:47:56   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

L'idée est bonne, mais l'exemple un peu moins. Un champ magnétique est constitué de deux pôles opposés. Pourtant, l'idée d'une structure organisée et orientée est intéressante.
Atil
Atil
33719 messages postés
   Posté le 03-04-2007 à 08:50:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne savais pas que Zorglub connaissait Trotmany.

J'ai l'impression que ce texte voulait interpréter les choses d'une manière mystique : Les hommes ne doivent pas attendre une élèvation spirituelle qui leurs viendra de l'extérieur mis de l'intérieur. Le messie n'est pas extérieur à nous mais en nous. C'est à nous même de nous élever par nous-même et non pas en attendant que cela se fasse par une intervention extérieure.
S'ailleurs Jésus disait bien que le "Royaume de Dieu est A L'INTÉRIEUR DE nous" ... ce qui a été mal traduit par "au milieu de nous".

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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 09:24:53   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Moi non plus, je ne savais pas ^^

Pour ce qui est du reste, tu mets le doigt sur la doctrine-même de Jésus, SA Bonne-Nouvelle (et non pas celle de l'Eglise qui l'a remplacée par la résurrection). Je vais même plus loin : Jésus souhaitait supprimer le culte du Temple pour le ramener à l'intérieur du peuple.
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 03-04-2007 à 12:34:43   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

"Et mon Royaume n'est pas de ce monde?"
Kikadit cela?
Ceci dit, Dieu est nous, en nous.
Mais de temps en temps il faut bien un porteur de lanterne.
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 13:09:58   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Jésus gouverne la Foi et ce qu'il appelle la Justice. Il n'a pas de royauté politique. C'est cela les deux mondes qu'il met en opposition. Comme il met en opposition le Fils de David et le Messie.


L'étoile de l'aube est tombée et avec elle l'espoir qu'elle a semé. Pourtant, dans sa chute, elle éclaire inexorablement le chemin qui mène à l'enfant-roi. Veille... Veille... Mais ne t'endors pas.

Message édité le 03-04-2007 à 13:13:07 par Trotmany
Atil
Atil
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   Posté le 03-04-2007 à 13:12:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y a un passage de la Bible ou, effectivement, on compare Jésus à l'"étoile de l'aube (qui s'appelle "porte-lumière" en latin).




.. l'ennui c'est que l'étoite de l'aube / porte-lumière ... ca se traduit par "Lucifer" en latin


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#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 13:23:19   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Le dieu cananéen Heylel n'a du Lucifer latin que l'attribution de désigner Vénus. Le porteur de lumière n'est pas assimilable à Heylel ben Shahar.

Ces deux traditions se juxtaposent pourtant dans la Bible.
Membre désinscrit
   Posté le 03-04-2007 à 13:35:35   

jésus-christ est en effet une légende kabbalistique qui a été détournée.
Atil
Atil
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   Posté le 03-04-2007 à 13:37:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Celui qui apporte la lumière" c'est un nom qui s'applique aisément à un messie ou un prophète.
Mais il s'applique aussi pour traduire en latin le nom deudieu déchu Heylel. cependant on ignore pourquoi il a été déchu puisque je crois bien que sa légende n'est pas parvenue jusqu'à nous.
Prométhée aussi pourrait être appelé "porte-lumière" puiqu'il a apporté le feu et la civilisation aux humains. Et lui aussi a été puni par dieu, torturé, et le déluge a été envoyé pour essayer de détruire son oeuvre ... exactement comme les anges déchus selon le livre d'Hénoch.
Y aurait-il donc deux lumières différentes qui peuvent être apportée ?
Celle des vilains anges déchus et celle des gentils prophètes ?
Ou alors tout cela n'est-ils que délires et querelles de dogmatiques ?


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#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 13:39:49   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Scientosophe a écrit :

jésus-christ est en effet une légende kabbalistique qui a été détournée.


N'importe quoi
ZaQieL
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ZaQieL
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   Posté le 03-04-2007 à 13:53:37   Voir le profil de ZaQieL (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ZaQieL   

Trotmany a écrit :

N'importe quoi


Habitues-toi, avec Scientosophe, c'est courant.

Bienvenue soit-dit en passant.

ZaQieL

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Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.

La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle.
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 13:55:04   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Atil a écrit :


Y aurait-il donc deux lumières différentes qui peuvent être apportée ?
Celle des vilains anges déchus et celle des gentils prophètes ?
Ou alors tout cela n'est-ils que délires et querelles de dogmatiques ?

Je penche pour le deuxième choix. Les anciens dieux sumériens sont devenus des ennemis du monothéisme naissant et donc ont été déchus. Seul le dieu "véritable" est resté et son nom d'origine peut être découvert si on cherche bien.

Ce même processus d'élagage a été répété et répété, suscitant en même temps l'élaboration d'une figure contestataire qui, par sa multitude et sa vigueur, devient presque l'égal du dieu élu. Pendant qu'"ils" cherchaient à isoler le dieu unique, "ils" lui ont créé une antithèse. Paradoxal n'est-il pas?

Message édité le 03-04-2007 à 13:55:58 par Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 14:17:40   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Salut ZaQieL! Ca faisait longtemps.
Atil
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   Posté le 03-04-2007 à 17:22:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Chez plusieurs peuples on remarque un fait récurent :

Un dieu principal est d'abord adoré , puis il est progressivement oublié, devenant lointain, et il est remplacé petit à petit par un dieu plus proche des hommes. Et ce nouveau dieu est souvent le fils de l'ancien ... avant d'être à son tour remplacé par son propre fils dans le coeur des hommes.
Même Jésus peut être interprété dans cette optique.


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...à mon humble avis.

#Atil
Trotmany
Trotmany
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   Posté le 03-04-2007 à 17:25:56   Voir le profil de Trotmany (Offline)   Répondre à ce message   http://sites.google.com/site/cahierderecherche/   Envoyer un message privé à Trotmany   

Par qui se fera-t-il remplacer?
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