|
| Atil |  | | 35319 messages postés |
|  Posté le 10-10-2005 à 21:04:06    
| "Non, mais as-t-on vraiment besoin des maths pour vivre mieux et répondre à la multitude de questions que tu te poses ? "
>>>Les maths reposent sur la logique. et il est impossible de répondre à la moindre question sans utiliser un langage à structure logique.
Les hommes n'ont pu commencer à communbiquer et décrire le monde et les idées de manière efficace que le jour ou ils ont inventé le langage à structure logique (c'est à dire à constructions grammaticales).
Les langages antérieurs étaient bien trop imparfaits pour y arriver (exemple : le langage animal des gestes et postures). Ils ne servaient qu'à exprimer des émotions.
------------------------------------------------------------------------
"Tout à fait d'accord! Les maths......n'empêchent pas personne de dormir....et de bien vivre."
>>>>>C'est facile de dire ca quand on possède un ordinateur et un compte en banque.
Sans langage logico-mathématique, nous ne serions que les animaux vivant dehors et tremblant de peur à l'idée que des prédateurs pourraient survenir.
------------------------------------------------------------------------
"Vous n'êtes pas tous des cons. Seuls les pseudos composés de 3 mots le sont. Et encore, faut il que le premier commence par f et termine par e, que le second commence par d et finisse par s, et enfin le dernier commence par a et finisse par s. "
Les mots sont ce qu'ils sont: des outils imparfaits car interprétables soit à cause de l'éducation, soit à cause de la mauvaise foi.
Les mots, outils qui devraient nous aider, sont souvent détournés par les idiotes."
>>>Aparemment le langage sert aussi à insulter les gens 
------------------------------------------------------------------------
"C'est vrai que ma questin portait a confusion mais je demandais serieusement votre age :-) "
>>>>>Serait-il possible de poser cette question sans le langage ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 10-10-2005 à 21:36:10
| Pizza Man a écrit :
Verdad alias Tao a plus de quanrante ans, presque chauve, ex-alcoolo, et il est un petit cadre d'usine en ressources humaines. En d'autres mots, c'est le maton indiscutable de sa commune, et ça se répercute sur son forum perso.
Fee des arts, c'est Marie Gi-roux résidant à Sainte Dorothée au Québec. Grande peintre parmi toutes les peintres. Elle a aussi plus de quarante ans, divorcée, mère d'une fille unique éternellement étudiante à l'école aux frais de l'État québécois.
Fee des arts pleure encore la mort de son Golden Micko, aussi.
Et comme l'on voit, le Net attire de beaux spécimens. |
Et toi, serais-tu aussi prolixe a ton egard?
|
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-10-2005 à 21:45:10
| Moi je suis tout jeune, beau et bien balaise, surfeur des vagues de la west coast, californien assez riche, cultivé et bien documenté, un peu con sur les bords, avec le cul bordé de nouilles depuis que je vis aux States.
Je suis aussi toxico au Net depuis peu, et je vole de la musique, des programmes, des clips, et on s'échange tout ça avec Atil. On mate des pornos en se buvant un bon Bai mu tan (suivez incultes), et je connais l'art de faire réagir les gens en leur sortant ce qu'ils ont dans le ventre en les confrontant avec leurs propres arguments.
Je suis fier d'être un glandeur oisif en ce moment, pour le temps que ça durera. Ensuite je devrai péniblement soulever mes fesses pour aller voyager vers des endroits paradisiaques dans le monde afin de ramener des ingrédients exotiques pour le resto que je devrai bientôt gérer près de chez moi, à Santa Cruz...
--------------------
#PizzaMan |
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 10-10-2005 à 21:45:23
| Les maths reposent sur la logique. et il est impossible de répondre à la moindre question sans utiliser un langage à structure logique.
Les hommes n'ont pu commencer à communbiquer et décrire le monde et les idées de manière efficace que le jour ou ils ont inventé le langage à structure logique (c'est à dire à constructions grammaticales).
> La logique, est justement ce que j'aimerais perdre pour être un peu plus insouciante et mieux profiter de la légereté de la vie??
Et de plus, ai-je besoin pour mon bien-être que le monde me soit décrit (selon une certaine subjectivité en plus) ?
------------------------------------------------------------------------
Sans langage logico-mathématique, nous ne serions que les animaux vivant dehors et tremblant de peur à l'idée que des prédateurs pourraient survenir.
>C'est un avis très personnel. Et de plus l'homme ne tremble-t-il pas de peur de ne plus avoir d'argent pour assouvir ses besoins ou peur de ne pas avoir la position qu'il estime méritée, ou peur de presque tout ce que la société a créée ?
------------------------------------------------------------------------
Serait-il possible de poser cette question sans le langage ?
No comment :-)
Bien que je ne peux rester silencieuse puisque quand quelquechose existe, il serait stupide de l'ignorer.
|
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 15:32:22
| "La logique, est justement ce que j'aimerais perdre pour être un peu plus insouciante et mieux profiter de la légereté de la vie?? "
>>>>Qui dit que la vie est légère ?
L'enfant trop insouciant qui traverse la route sans se préoccuper des voitures ne pourra pas profiter de la vie trés longtemps.
La logique est neutre et n'a jamais empéché de profiter de la vie. Ce sont les émotions inutiles (peurs, angoisses, colère, etc...) qui empèchent d'en profiter. Hors les émotions ne sont pas logiques.
"Et de plus, ai-je besoin pour mon bien-être que le monde me soit décrit (selon une certaine subjectivité en plus) ? "
>>>>>La logique ne permet pas de décrire le monde mais de comprendre comment il marche. Elle permet aussi de ne pas appréhendre le monde de manière subjective puisque la logique est la même pour tous.
Comment pourrait-on avoir du bien-être matériel sans la logique ? C'est elle qui nous permet d'inventer des recettes de bons petits plats, des nouvelles positions sexuelles ou des machines pour se simplifier la vie. Par contre pour le bien-être non matériel il n'y a pas besoin de logique ... ni même de quoi que ce soit d'autre.
------------------------------------------------------------------------
"C'est un avis très personnel. Et de plus l'homme ne tremble-t-il pas de peur de ne plus avoir d'argent pour assouvir ses besoins ou peur de ne pas avoir la position qu'il estime méritée, ou peur de presque tout ce que la société a créée ?"
>>>>Tout cela vient de l'émotion, pas de la logique.
------------------------------------------------------------------------
"Bien que je ne peux rester silencieuse puisque quand quelquechose existe, il serait stupide de l'ignorer. "
>>>>>Je peux percevoir des choses ... mais comment puis-je transmettre ce que j'ai percu à autrui sans user du langage ?
L'art le peut ... mais de manière bien imprécise.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 17:07:05
| L'insouciance et la légèreté de l'être, c'est l'appanage des 30 dernières années inculquées par les babas, et les posts babas épris de sagesse et de new age. On voit le résultat d'ailleurs.
La grande révolution serait de concrétiser l'utopie de vivre en se basant sur la logique, la science et le rationnel, selon nos besoins strictement naturels.
Mais tant que l'on fera la promotion de tout ce qui engendre les passions (religions, politiques, socialismes, modes débiles, édonisme, spiritualités expérimentales...), on risque de tourner en rond pour encore bien longtemps.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 18:24:50
| Se baser sur la science et le rationnel, c'est se priver d'un univers entier.
Les machines se basent sur la science et le rationnel. Nous êtres vivants avons quelque chose de plus, un handicap de plus: nos émotions, nos croyances, nos élans.
Certains êtres humains manquent tellement de confiance qu'ils vont jusqu'à faire semblant de n'être que logique et rationnel.
Pourtant, pour être efficace, il faut parfois faire ressortir son côté humain, fragile, sensible.
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 19:37:06
| Qui dit que la vie est légère ?
>Mon expérience a certains moments de ma vie.
------------------------------------------------------------------------
La logique est neutre et n'a jamais empéché de profiter de la vie. Ce sont les émotions inutiles (peurs, angoisses, colère, etc...) qui empèchent d'en profiter. Hors les émotions ne sont pas logiques.
>Quand je cherche absolument a comprendre tout, je ne peux profiter de la vie puisqu'elle même, je ne la comprends pas au stade de la logique. Quand aux émotions, je trouve leurs venues assez logique une fois posé les bonnes questions.
------------------------------------------------------------------------
Tout cela vient de l'émotion, pas de la logique.
Ben euh, c'est exactement tout le contraire pour moi. Car si je suis logique, au rythme où va la société, il ne me reste plus beaucoup d'espoir et de temps pour profiter de la vie. Alors qu'émotivement, tout va pour le mieux et je risque de vivre vieille et de bien en profiter.
------------------------------------------------------------------------
L'art le peut ... mais de manière bien imprécise.
A mon sens, le "vrai" art (qui est le débat d'un autre fil) permet de dialoguer de manière beaucoup plus précise puisqu'il se réfère aux émotions qui elle sont universelles.
|
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 19:40:42
| Pizza Man: La grande révolution serait de concrétiser l'utopie de vivre en se basant sur la logique, la science et le rationnel, selon nos besoins strictement naturels.
-------------------------------------------------------------------------------------
Verdad : Pourtant, pour être efficace, il faut parfois faire ressortir son côté humain, fragile, sensible.
Je suis tout a fait d'accord avec Verdad, un monde logique, de science et rationnel serait d'un rébarbatif. Et puis à quoi servirions-nous dans ce cas?
|
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 19:42:57
| Principalement, un peu de rationnel et de logique servirait à apprendre qu'il n'y a aucune différence entre la foi et la croyance.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 11-10-2005 à 22:29:11
| "Qui dit que la vie est légère ?
>Mon expérience a certains moments de ma vie. "
>>>>Le moment ou l'on se rapproche le plus de la vraie vie et du vrai éveil spirituel c'est peut-être quand on est coincé dans un cul de sac et qu'une disaine de loubards armés jusqu'aux dents arrivent en disant "On le tiens ! Tuons-le !!!" ... Et qu'on se sent trés calme, trés détaché ... et qu'on ressent que la vie est légère.
------------------------------------------------------------------------
"Quand je cherche absolument a comprendre tout, je ne peux profiter de la vie puisqu'elle même, je ne la comprends pas au stade de la logique."
>>>>Et si c'était s'amuser à tout comprendre qui était profiter de la vie ?
"Quand aux émotions, je trouve leurs venues assez logique une fois posé les bonnes questions. "
>>>>Leur venue est logique, en effet, puisqu'elles sont programmées dans notre cerveau. Mais s'y attacher bêtement montre qu'on manque de logique.
------------------------------------------------------------------------
"Ben euh, c'est exactement tout le contraire pour moi. Car si je suis logique, au rythme où va la société, il ne me reste plus beaucoup d'espoir et de temps pour profiter de la vie. "
>>>>>Les mots "espoirs" et "profiter" ne sont pas du domaine de la logique mais des désirs émotifs. Avoir des espoirs c'est rêver , mais certainement pas être logique.
------------------------------------------------------------------------
"A mon sens, le "vrai" art (qui est le débat d'un autre fil) permet de dialoguer de manière beaucoup plus précise puisqu'il se réfère aux émotions qui elle sont universelles. "
>>>>>Les émotions ne sont pas du tout universelles puisqu'elles sont différentes pour chacun de nous.
Quand un israélien est tué, les autres israéliens sont tristes alors que les palestiniens sont heureux. Quand un palestinien est tué, les autres palestiniens sont tristes alors que les israéliens sont heureux.
Par contre 1+1=2 pour tous les peuples de la terre.
Et puis les émotions ne sont pas du tout précises puis qu'elles n'apportent que confusion dans notre esprit.
------------------------------------------------------------------------
"Je suis tout a fait d'accord avec Verdad, un monde logique, de science et rationnel serait d'un rébarbatif."
>>>>>C'est ce que disent les élèves paresseux à propos de l'école.
"Et puis à quoi servirions-nous dans ce cas? "
>>>>>En effet : A quoi cela nous sert-il d'être la ?
A quoi sert la conscience puisque des robots sans conscience pourraient faire les mêmes choses que nous ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 11:26:14
| ... et qu'on ressent que la vie est légère.
>Bon au moins un point où on est d'accord 
------------------------------------------------------------------------
Et si c'était s'amuser à tout comprendre qui était profiter de la vie ?
>C'est même très amusant, jusqu'au jour où je ne trouve plus les réponses et que là, je ne profite plus mais me prends la tête.
--------------------------------------------------------------------------
Leur venue est logique, en effet, puisqu'elles sont programmées dans notre cerveau. Mais s'y attacher bêtement montre qu'on manque de logique.
>J'ai parlé trop vite, avec ça aussi je suis absolument d'accord
------------------------------------------------------------------------
Les mots "espoirs" et "profiter" ne sont pas du domaine de la logique mais des désirs émotifs. Avoir des espoirs c'est rêver , mais certainement pas être logique.
> Pis ça aussi :-)
------------------------------------------------------------------------
Les émotions ne sont pas du tout universelles puisqu'elles sont différentes pour chacun de nous.
>Je ne parlais pas de l'universalité des émotions par rapport a un evénement, mais de l'universalité par rapport à sa naissance (pas son intensité, ni la manière dont elle est vécue). Par exemple la peur est physiologiquement la même pour tous.
---------------------------------------------------------------------------------
Et puis les émotions ne sont pas du tout précises puis qu'elles n'apportent que confusion dans notre esprit.
>Cela est l'analyse de l'émotion et justement en se posant les bonnes questions, elles apportent la découverte de soi et au contraire ôtent toute confusion dans notre esprit.
------------------------------------------------------------------------
C'est ce que disent les élèves paresseux à propos de l'école.
>Je n'étais ni paresseuse, ni mauvais élève mais je n'ai jamais aimé l'école qui ne m'a jamais appris à vivre mais juste, au meilleur, à briller en société.
-------------------------------------------------------------------------
A quoi sert la conscience puisque des robots sans conscience pourraient faire les mêmes choses que nous ?
>Justement, elle sert à faire plein de chose "magique" ce que l'on ne sait pas faire sans. Mais cela n'est pas prouvé donc peut-on en parler?
|
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 12:43:30
| "C'est même très amusant, jusqu'au jour où je ne trouve plus les réponses et que là, je ne profite plus mais me prends la tête. "
>>>Quand un jeu est trop facile alors on va trop vite jusqu'au bout .. et ca cesse d'être amusant.
--------------------------------------------------------------------------
"Je ne parlais pas de l'universalité des émotions par rapport a un evénement, mais de l'universalité par rapport à sa naissance (pas son intensité, ni la manière dont elle est vécue). Par exemple la peur est physiologiquement la même pour tous. "
>>>>Nous avons, en effet, tous des émotions.
Nous avons également tous une partie du cerveau qui nous permet de les maitriser.
Mais nous n'avons pas tous appris à nous servir efficacement de cette faculté.
---------------------------------------------------------------------------------
"Cela est l'analyse de l'émotion et justement en se posant les bonnes questions, elles apportent la découverte de soi et au contraire ôtent toute confusion dans notre esprit."
>>>>Les émotions n'apprennent rien sur soi mais plutôt sur notre Ego.
------------------------------------------------------------------------
"Justement, elle sert à faire plein de chose "magique" ce que l'on ne sait pas faire sans. Mais cela n'est pas prouvé donc peut-on en parler? "
>>>>Parler de quoi ? Quelles sont ces choses magiques ?
Le conscience sert-elle à quelque chose dans le corps ou n'est-elle que le spectateur impuissant de ce qui se passe ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 17:28:42
| Les émotions n'apprennent rien sur soi mais plutôt sur notre Ego.
>Et ton Ego ne serait pas justement le truc qu'il est le plus difficile de comprendre et maitriser? Donc dans mon vocabulaire, soi tant que je ne suis pas à l'étape deux.
------------------------------------------------------------------------------------
Le conscience sert-elle à quelque chose dans le corps ou n'est-elle que le spectateur impuissant de ce qui se passe ?
> Etape deux: justement, elle n'est qu'un spectateur impuissant tant que ton Ego n'est pas englobé par elle.
|
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:10:27
| "justement, elle n'est qu'un spectateur impuissant tant que ton Ego n'est pas englobé par elle."
>>>>Mais la conscience et l'Ego sont deux choses différentes.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:13:24
| Pour toi mon cher Atil. D'après toi, qu'est ce qui différencie l'ego de la conscience?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:19:15
| On n'a pas besoin d'un Ego pour être conscient.
Quand je regarde le ciel bleu, je suis conscient de ce ciel bleu.
Je n'ai pas besoin de dire que c'est MON ciel, je n'ai pas besoin de le ramener à MOI.
Je n'ai pas besoin d'en ressentir plein d'émotions.
Je constate qu'il y a un ciel bleu et puis c'est tout.
L'Ego est facultatif la-dedans.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:24:21
| " Quand je regarde le ciel bleu, je suis conscient de ce ciel bleu "...
<o> Qui sait, si un mec n'a pas décidé arbitrairement que le ciel est bleu... 
--------------------
#PizzaMan |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:37:16
| Surtout quand l'on sait que le ciel "n'est" pas bleu, mais qu'il s'agit de bien autre chose qui donne la couleur que nous avons arbitrairement appelé bleue, mais passons.
Donc, si je continue le raisonnement Atil, les animaux n'ont ni conscience, ni ego?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Atil | | | 35319 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:57:27
| je n'en sais rien.
Il faudrait que je sois eux pour le savoir avec exctitude.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 18:58:57
| Et pan dans les dents de Verdad !
--------------------
#PizzaMan |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 19:38:39
| L'intervention de Pizza Man est hors sujet.
Donc tu admets que les animaux ont une conscience et un ego?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 20:04:46
| je n'en sais rien.
Il faudrait que je sois eux pour le savoir avec exctitude.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 20:09:41
| Tu as oublié de changer de pseudo, ou vous avez fusionné?
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-10-2005 à 20:44:15
| Mais la conscience et l'Ego sont deux choses différentes.
>J'suis pas encore bien au point la dessus. La seule chose que j'ai remarqué c'est ce qui est appelé Ego empêche ma conscience d'être. Ou plutôt que je ne suis consciente, y compris de mon Ego que lorsque je monte sur le haut de l'armoire pour me voir (pas en vrai hein). Donc je dirais que oui c'est différent mais en même temps que c'est la même chose puisque la consience est plus vaste que l'Ego puisqu'elle n'est pas seulement lui. (heu, vous vous rappelez de mon histoire sur les realisateurs et les acteurs...).
PS: j'viens de relire la fin du sujet et en fait, j'me demande, c'est quoi que vous appelez conscience?
Message édité le 12-10-2005 à 20:46:51 par zorglub |
|
|
