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un genu
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   Posté le 15-09-2004 à 08:30:34   Voir le profil de un genu (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à un genu   

Les actes terroristes n'ont pas attendu l'action américaine en irak! Y voir la conséquence de l'intervention est une erreur grossière ou un mensonge délibéré!
Laisser supposer que les américains sont eux-mêmes les auteurs occultes des attentats du 11/09 est ridicule et résulte d'une manoeuvre machiavélique des anti américains primaires! Les médias en ont longuement parlé et cette semaine une émission très recherchée de la télé belge démontait ce montage! Rien n'est prouvé et tout est présenté avec une partialité honteuse!
Aujourd'hui, encore croire ou dire que les USA sont les propres auteurs de cette tragédie est tout simplement ridicule parcequ'elle ne résiste pas à une analyse sérieuse.
Mais il est un fait que Meyssant s'est fait du blé en colportant ce mensonge! Ainsi qu'un ancien ministre allemand qui interrogé, bafouille et avoue ne pas pouvoir prouvé ce qu'il dit! Au contraire lorsqu'on lui avance deux ou trois preuves contraires, il clôt l'interview...
Atil
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   Posté le 15-09-2004 à 12:41:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Je pense plutôt que ce genre de rumeurs naissent spontanément et circulent grace à l'irrationalisme populaire.
C'est comme les rumeurs de complots mondiaux, de sociétés secrètes, d'extra-terrestres infiltrés dans les gouvernemenst et autres histoires à dormir debout.
Mais ces croyances peuvent trés bien être récupérées ensuite délibérément.


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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 15-09-2004 à 15:04:14   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

"Les actes terroristes n'ont pas attendu l'action américaine en irak! Y voir la conséquence de l'intervention est une erreur grossière ou un mensonge délibéré!"

Avant l'intervention americaine en Irak, en entendait pas parler de prise d'otages de journalistes etrangers que je sache... On n'entendait pas parler non plus de kamikazes qui foncenrt avec des voitures bourrées d'explosifs........ Serait-ce les signes avant coureurs de la folie d'un peuple qui a reçu plus de bombes sur la tete que l'ensemble des bombardements de la guerre du Viet-Nam, ou serait-ce le resultat "d'une manoeuvre machiavélique des anti américains primaires"...


"Laisser supposer que les américains sont eux-mêmes les auteurs occultes des attentats du 11/09 est ridicule et résulte d'une manoeuvre machiavélique des anti américains primaires! Les médias en ont longuement parlé et cette semaine une émission très recherchée de la télé belge démontait ce montage! Rien n'est prouvé et tout est présenté avec une partialité honteuse!"

C'est une these que les americains font courir eux-memes parcequ'elle est tres simple à demonter... Il n'y a absolument aucun doute sur l'identité des terroristes qui ont commis l'attentat du WTC, ce sont des islamistes integristes du groupe d'El-Qaida dont le chef est Ben Laden l'ancien pote de la famille Bush.....


Par contre il ressort de vos propos une grande ignorance des tenants et aboutissants de la guerre d'Irak... Quand on agresse un peuple et un pays, deja mis sous ambargo pendant 10 ans, pour des raisons economiques. avouées ou non, et des raisons de strategie politique pour la construction d'un grand orient sous la botte des GI's et au service du Grand Israel, il ne faut pas s'etonner qu'il y ait des reactions terroristes...

En somme, ce qui vous derange c'est de parler objectivement du terrorisme en Irak, je ne parle pas du terrorisme mondial qui necessiterait une autre analyse beaucoup plus approfondie mais ou les americains sont encore tres impliqués, ce que vous voudriez c'est que le commun des mortels condamne les prises d'otage et les crimes terroristes en Irak commis par des fous integristes islamistes que les bons americains tentent d'eliminer au grand bonheur de l'humanité...

Désolé mais les choses ne sont pas aussi simples que cela, et meme si les islamistes ont leur part de responsabilité, ils ne sont que des pions manipulés par des fous qui ont le pouvoir de la finance et de la guerre...


L'Imam
Zig
Zig
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   Posté le 15-09-2004 à 15:49:48   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"ce que vous voudriez c'est que le commun des mortels condamne les prises d'otage et les crimes terroristes en Irak commis par des fous integristes islamistes que les bons americains tentent d'eliminer au grand bonheur de l'humanité..."

T'es sûr de bien comprendre les réponses qu'on publie??? Tu sembles complétement les ignorer pour resté figé sur ton idée de départ.
Moi je t'ai bien dit ce que je pensais de la politique du gouvernement Bush, désastreuse.
Il y en a aussi qui blâme violemment, et à juste titre d'ailleurs, l'attitude des terroriste d'Al Qaeda. Mais toi tu tombes dans l'extrême inverse, ce sont les Etats-Unis les méchants, au risque de faire peu à peu apparaître les terroristes comme des héros victimes.
Un minimum d'impartialité, bordel.


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lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
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   Posté le 15-09-2004 à 19:10:06   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Ce n'est pas parceque vous usez de l'invective et des affirmations gratuites que vous avez forcément raison, et ce n'est pas parceque vous n'arrivez pas à suivre correctment le cours de la discussion que les autres ont forcément tort.

Amen

L'Imam terroriste epuisé par la ligue des adorateurs du "meilleurs des mondes"
Verdad
Verdad
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   Posté le 15-09-2004 à 19:13:02   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Au service du Grand Israel? Peux-tu argumenter?


Le rabbin des bois.


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
Atil
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   Posté le 15-09-2004 à 23:44:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"......pour la construction d'un grand orient sous la botte des GI's et au service du Grand Israel.....'

------->Ha ! voila un bon exemple de ce dont je parlais tout à l'heure : la rumeur du complot américano-sioniste !


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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 16-09-2004 à 01:10:14   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Par les accords Sykes-Picot au proche-orient à l'issue de la première guerre mondiale, la Grande-Bretagne et la France avaient promi aux peuples arabes de les libérer de la domination turque et de rétablir la souveraineté et la démocratie en Irak, en Syrie, au Liban, en Jordanie, en Palestine et en Egypte. En fait, Balfour préparait la création de l'état sioniste à côté des protectorats français et anglais.

Il est bien vrai que l'histoire se répéte, à 80 ans d'intervalle, les USA ont fait la même promesse au peuple Irakien, en préparant le grand orient.
Les sionistes notoires ont encore sur leur tablettes, que je sache, le reve d'un grand état sioniste qui irait de l'euphrate jusqu'au nil.....


L'Imam Parano épuisé par les "complots americano-sionistes" et par la ligue des adorateurs du "meilleur des mondes"
PizzaMan
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   Posté le 16-09-2004 à 06:20:56   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

" Avant l'intervention americaine en Irak, en entendait pas parler de prise d'otages de journalistes etrangers que je sache... "...

<o> Non, effectivement le massacre du World Trade Center s'est produit après l'intervention américaine en Irak. Tout le monde le sait.

" Il n'y a absolument aucun doute sur l'identité des terroristes qui ont commis l'attentat du WTC, ce sont des islamistes integristes du groupe d'El-Qaida dont le chef est Ben Laden l'ancien pote de la famille Bush..... "...

<o> Remarquable constat, mais ça ne mène nulle part.

" Quand on agresse un peuple et un pays, deja mis sous ambargo pendant 10 ans, pour des raisons economiques. avouées ou non, et des raisons de strategie politique pour la construction d'un grand orient sous la botte des GI's et au service du Grand Israel, il ne faut pas s'etonner qu'il y ait des reactions terroristes... "...

<o> Ça c'est ce que déversent les terroristes qui prétendent lutter au nom de THE cause, or, deux seules choses animent réellement les terroristes : soit l'Islam et sa suprématie sur le monde, ou sinon l'argent des Ben Laden et compagnie qui brandissent l'Islam pour favoriser leurs propres ambitions.

" ce que vous voudriez c'est que le commun des mortels condamne les prises d'otage et les crimes terroristes en Irak commis par des fous integristes islamistes que les bons americains tentent d'eliminer au grand bonheur de l'humanité... "...

<o> Les Américains devront ré ajuster leur politique étrangère tout en sanctionnant le terrorisme.

" L'Imam terroriste epuisé par la ligue des adorateurs du "meilleurs des mondes" "...

<o> Pizza Man le bâillonné, épuisé par la ligue des adorateurs de Tarik Ramadan et des merguezs québécoises !


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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 16-09-2004 à 08:07:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"le reve d'un grand état sioniste qui irait de l'euphrate jusqu'au nil....."

-------->Je doute que beaucoups de sionistes rêvent à ca.
Par contre il doit y avoir pas mal de musulmans qui rêvent d'un grand empire musulman qui s'étendrait sur le monde entier et ou tous les non-musulmans seraient bannis.


" Non, effectivement le massacre du World Trade Center s'est produit après l'intervention américaine en Irak. Tout le monde le sait."

------->Mais on parlait des attentats et prises d'otages EN IRAK.
Avant l'invasion américaine, L'Irak n'était pas un repère de terroristes liés à Al Qaïda comme maintenant, mais au contraire un état qui les pourchassait impitoyablement. Donc Bush a obtenu exactement l'inverse de ce qu'il cherchait : il a créé un nouveau foyer de terrorisme.


"Ça c'est ce que déversent les terroristes qui prétendent lutter au nom de THE cause, or, deux seules choses animent réellement les terroristes : soit l'Islam et sa suprématie sur le monde, ou sinon l'argent des Ben Laden et compagnie qui brandissent l'Islam pour favoriser leurs propres ambitions."

-------->Mais quand même : ce n'est pas bien malin d'offrir aux terroristes de nuvelles excuses pour vous attaquer et vous haïr.

"Les Américains devront ré ajuster leur politique étrangère tout en sanctionnant le terrorisme."

--------> Pour ré-ajuster leur politique étrangère, il n'y a qu'une solution : ne plus voter pour Bush, le président américain le plus rejeté par le monde entier.


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...à mon humble avis.

#Atil
un genu
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   Posté le 16-09-2004 à 09:36:21   Voir le profil de un genu (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à un genu   

Il n'y avait pas d'attentats terroristes en Irak au bon temps de papa Saddam, c'est vrai... Mais on torturait, on tuait toute tentative de rébellion , la police secrète était partout...
Les "attentats" terroristes en Irak sont dans la majeure partie des cas le fait de non irakiens mais de vrais fous d'allah!Ainsi que de quelques nostalgiques; nervis du régime déchu. Il ne faut pas toujours se contenter des infos très type "la suite des aventures de Bush"
Atil dit...""--------> Pour ré-ajuster leur politique étrangère, il n'y a qu'une solution : ne plus voter pour Bush, le président américain le plus rejeté par le monde entier. ""

Et moi je dis "please, pour le monde , pour les USA 'vote Bush'
C'est ironique bien sûr et je m'en excuse. Mais quelle différence y aura-t-il entre la politique actuelle de Bush et celle que mènerait Kerry???? A entendre le candidat Kerry, ce serait la continuité!Au moins Bush fait ch... la France et le Québec encore canadien, alors svp, votez Bush, amis américains! ;o)))))
Atil
Atil
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   Posté le 16-09-2004 à 13:07:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Il n'y avait pas d'attentats terroristes en Irak au bon temps de papa Saddam, c'est vrai... Mais on torturait, on tuait toute tentative de rébellion , la police secrète était partout... "

---------->Oui... mais Bush s'en moque de ca.
Et en Afghanistan c'était encore pire. Pourtant les américains ne l'ont envahi que parceque BenLaden les avait attaqués.
Et la 1ère guerre du golfe était due à des motifs économiques.
En général les américains n'intervienent que quand ils se sentent menacés physiquement ou économiquement.

Cela dit, en ce qui concerne la 2ème guerre du golfe, par contre, les motifs ne sont pas clairs du tout.


"Les "attentats" terroristes en Irak sont dans la majeure partie des cas le fait de non irakiens mais de vrais fous d'allah!Ainsi que de quelques nostalgiques; nervis du régime déchu. Il ne faut pas toujours se contenter des infos très type "la suite des aventures de Bush" "

-------->Mais si Sadam Hussein était resté au pouvoir, il y aurait moins d'américains tués dans des attentats.
Donc Bush a obtenu l'inverse de ce qu'il prétendait viser.
Et si on laisse les irakiens voter librement, ils installeront rapidement un régime islamiste à l'iranienne ... et qui n'hésitera pas à aider le terrorisme anti-américain.
Donc Bush aura également obtenu l'inverse de ce qu'il prétendait viser.


"Mais quelle différence y aura-t-il entre la politique actuelle de Bush et celle que mènerait Kerry????"

-------->On peut se dire qu'il y a quand même peu de chance qu'il arrive à faire pire.


"Au moins Bush fait ch... la France"

--------->Finalement c'est trés bien pour la France : Celle-ci est de mieux en mieux vue alors que les USA sont de + en + mal vus.
A la France d'en profiter habilement pour gagner du terrain économique.


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#Atil
Verdad
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   Posté le 16-09-2004 à 13:23:24   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Quelle naiveté!
Les USA sont les défenseurs des libertés. Mais les USA sont aussi le pays de la libre entreprise, riche de talents, de culot et de risque. Les frenchies ne feront jamais le poid.


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
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   Posté le 16-09-2004 à 14:02:56   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Devant l'hystérie divergeante des adorateurs de "Pizzas" il ne
reste plus qu'à observer le jeune....





L'Imam crucifié sur une Pizza
un genu
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   Posté le 16-09-2004 à 14:05:37   Voir le profil de un genu (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à un genu   

Atil dit ""Oui... mais Bush s'en moque de ca. ""

Affirmation gratuite. Qu'est ce qui t'autorise à dire celà?

Atil dit ""En général les américains n'intervienent que quand ils se sentent menacés physiquement ou économiquement""

Tu en connais beaucoup qui interviennent par pur altruisme?

Atil dit "" On peut se dire qu'il y a quand même peu de chance qu'il arrive à faire pire. ""

De la part d'un pur produit du capitalisme, un vrai lui au contraire de Bush qui est infiniment moins riche malgré tout ce qu'on lui prête, on peut craindre encore bien pire... On sait ce qu'on a mais on ignore ce qu'on aura!


Atil dit ""--------->Finalement c'est trés bien pour la France : Celle-ci est de mieux en mieux vue alors que les USA sont de + en + mal vus""

Je ne crois pas que la France soit de mieux en mieux vue... Les "crimes" reprochés à la France hier encore par les terroristes "irakiens" laisse très dubitatif...et sceptique quant aux sentiments d'amour que suscite la France autour d'elle! Idem au sein même de l'Europe.
Zig
Zig
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   Posté le 16-09-2004 à 14:24:30   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"Les "crimes" reprochés à la France hier encore par les terroristes "irakiens"

D'après Antoine Sfeir, c'est une manipulation de la part des terroristes pour justifier l'enlèvement des journalistes, car de nombreuses communautés musulmanes s'opposent à leur détention.


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   Posté le 16-09-2004 à 18:20:39   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

"Par contre il doit y avoir pas mal de musulmans qui rêvent d'un grand empire musulman qui s'étendrait sur le monde entier et ou tous les non-musulmans seraient bannis."

Il est vrai que les pays arabo-musulmans ont toujours revé d'union, mais ils n'ont jamais eu de reve expansionniste, affirmer cela releve du proces d'intention et frise le ridicule. Alors que ce sont les pays arabo-musulmans et musulmans qui font les frais des politiques expansionnistes et dominatrices des puissances mondiales...

" Et en Afghanistan c'était encore pire. Pourtant les américains ne l'ont envahi que parceque BenLaden les avait attaqués.
Et la 1ère guerre du golfe était due à des motifs économiques.
En général les américains n'intervienent que quand ils se sentent menacés physiquement ou économiquement. "

Les americains ont appuyé les resistants afghans face à la presence russe en Afghanistan, ils ont organisé des camps d'entrainement et ont fourni les armes et la logistique. Dans ces camps d'entrainement, il y a avait bien sur Ben Laden et sa clique, il y avait aussi les futurs terroristes islamistes algeriens, egyptiens, ...etc.
D'ailleurs si vous posez la question aux algeriens, ils vous diront ce qu'ils pensent de ces monstrueux barbares, qui ont semé la mort et la désolation en Algerie dans les annees 90 et continuent à le faire, avec plus de 100 000 victimes. Et je ne sais pas si vous vous en rappelez, à cette époque, ces memes islamistes integristes avaient trouvé refuge en europe au nom de la democratie et des droits de l'homme. En France en particulier, sous Mitterand, il etait courant de demander la remise du pouvoir en Algerie a ces monstres. Imaginez vous une republique ismaliste sanguinaire en face de la France et de l'europe.
Mais il est vrai qu'en politique l'amnésie et souvent payante.
Les grandes puissances ont une grande responsabilité dans le développement du phénomene terroriste islamiste, et cela l'histoire le retiendra...

L'Imam ayant rompu son jeune
PizzaMan
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   Posté le 17-09-2004 à 03:11:52   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

" Il est vrai que les pays arabo-musulmans ont toujours revé d'union, mais ils n'ont jamais eu de reve expansionniste, affirmer cela releve du proces d'intention et frise le ridicule "...

<o> C'est plutôt le père boni-farce qui frise le ridicule.

Faut-il lui rappeler l'empire Ottoman, ou plus récemment l'idéologie du Djihad qui gagne jusque la jeunesse du Maroc ?

" Alors que ce sont les pays arabo-musulmans et musulmans qui font les frais des politiques expansionnistes et dominatrices des puissances mondiales... "...

<o> Le père boni-farce, en toute mauvaise foi, omet tous les autres pays non musulmans qui font les frais de gnan gnan gnan, dont aucun des problèmes mondiaux ne peut être fatalement dissocié du phénomène intégriste ou islamiste qui est impliqué dans tous les conflits !

" Les americains ont appuyé les resistants afghans face à la presence russe en Afghanistan, ils ont organisé des camps d'entrainement et ont fourni les armes et la logistique. Dans ces camps d'entrainement, il y a avait bien sur Ben Laden et sa clique, il y avait aussi les futurs terroristes islamistes algeriens, egyptiens, ...etc. "...

<o> Les outrances souvent délirantes de la haine antiaméricaine, les imputations des médias, relevant tantôt de l'incompétence tantôt de la mythomanie, la malveillance opiniâtre, et tout ce qui caractérise le père boni-farce, qui retourne la signification de tout évènement de manière à l'interpréter sans exception de manière défavorable aux États-Unis ne peuvent que convaincre ceux-ci de l'inutilité de toute consultation.

Ce que je veux dire, c'est que le résultat est l'opposé de celui qui était prétendument recherché.

Ce sont les mensonges de la partialité antiaméricaine qui fabriquent l'unilatéralisme américain.

L'aveuglement tendancieux et l'hostilité systématique de la plupart des gouvernements qui ont affaire à l'Amérique n'aboutissent qu'à les affaiblir eux-mêmes en les éloignant toujours davantage de la compréhension des réalités.

Ce sont ces gouvernements mêmes, ennemis et alliés confondus, qui, remplaçant l'action par l'animosité et l'analyse par la passion, se condamnent à l'impuissance et, par effet de contrepoids, nourrissent la superpuissance américaine !

Le père boni-farce devrait donc mesurer ses propos, sinon cela risque d'engraisser ses fantasmes délirants.


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 17-09-2004 à 07:46:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Affirmation gratuite. Qu'est ce qui t'autorise à dire celà?"

---------->Ce que tu dis ensuite répond trés bien à ta question :

Tu en connais beaucoup qui interviennent par pur altruisme?

Cela dit, les américains font souvent semblant d'intervenir par pur altruisme. mais on les croit de - en -.


"Je ne crois pas que la France soit de mieux en mieux vue... Les "crimes" reprochés à la France hier encore par les terroristes "irakiens" laisse très dubitatif...et sceptique quant aux sentiments d'amour que suscite la France autour d'elle! Idem au sein même de l'Europe. "

--------->Conmme le dit Zig, ce ne sont que des délires de terroristes bien emmerdés de voir que la grande majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec eux.
Alors ils essaient désespérément de faire passer les francais pour des grands méchants.



"Il est vrai que les pays arabo-musulmans ont toujours revé d'union, mais ils n'ont jamais eu de reve expansionniste, "

---------->Ce n'est pas ce que nous apprend l'histoire.
Si l'islam n'occupe pas que l'Arabie occidentale, c'est bien parcequ'il y a eu des conquètes. Et l'histoire nous montre bien que celle-ci s'est faite principalement par les armes.



"....Alors que ce sont les pays arabo-musulmans et musulmans qui font les frais des politiques expansionnistes et dominatrices des puissances mondiales."..

----------->C'est bien cela qui les emmerde. Alors qu'avant c'était eux qui étaient les plus forts et les plus civilisés, alors qu'avant c'était eux qui envahissaient qui ils voulaient, maintenant ce sont eux qui sont faibles, pauvres et dominés. et ils le prennent trés mal : ils deviennent de + en + amers et rejettent tous leurs problèmes sur les méchants occidentaux plutôt que de se remettre en question et de se demander à quoi est du leur déclin.



"D'ailleurs si vous posez la question aux algeriens, ils vous diront ce qu'ils pensent de ces monstrueux barbares, qui ont semé la mort et la désolation en Algerie dans les annees 90 et continuent à le faire, avec plus de 100 000 victimes."

------------->Et pourtant ils avaient voté pour eux !
ce qui montre bien que les Irakiens, une fois qu'ils pourront voter librement, pourront eux-aussi voter pour de monstrueux barbares.
La démocratie, ca s'apprend avec le temps. (Même les francais, jadis, ont voté pour des dictateurs : pour Napoléon III, par exemple.)


"Mais il est vrai qu'en politique l'amnésie et souvent payante. "

----------->Ca ne paiera pas en Irak, aparemment..


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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 17-09-2004 à 14:38:56   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Devant l'hysterie collective l'Imam reprend son jeune...






l'Imam cloué au pilori
Zig
Zig
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   Posté le 17-09-2004 à 14:46:24   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

L'imam se défile de manière théatrale plutôt.
Tu nous crois borné, alors que c'est toi qui l'est.


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lepereboniface
raison et compassion
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   Posté le 17-09-2004 à 21:23:47   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

"Si l'islam n'occupe pas que l'Arabie occidentale, c'est bien parcequ'il y a eu des conquètes. Et l'histoire nous montre bien que celle-ci s'est faite principalement par les armes."

Cela est vrai, mais les dernieres "conquetes" sous la baniere de l'Islam datent 14e-15e siecle, l'Islam a dépassé depuis bien des siecles sa phase expansioniste, il est dans une phase de regeneration spirituelle, puisque les pays musulmans actuels, dans leur quasi majorité, souffrent de sous-développement de domination et d'une haine viscerale du monde du monde dit "occidental" et de la civilisation judéo-chrétienne...


"C'est bien cela qui les emmerde. Alors qu'avant c'était eux qui étaient les plus forts et les plus civilisés, alors qu'avant c'était eux qui envahissaient qui ils voulaient, maintenant ce sont eux qui sont faibles, pauvres et dominés. et ils le prennent trés mal : ils deviennent de + en + amers et rejettent tous leurs problèmes sur les méchants occidentaux plutôt que de se remettre en question et de se demander à quoi est du leur déclin."

Cela est vrai en partie, mais la majorité peuples des pays arabo-musulmans est de tendance "sunnite modérée", et ils rejetent les idées radicales des integristes musulmans... Beaucoup plus particulierement dans les pays du maghreb la societé civile est beaucoup plus proche, dans ses pratiques et ses moeurs, de la rive nord de la mediterranée que des pays du moyen-orient.
Ses peuples, dans leur ecrasante majorité, considerent l'integrisme comme véritable souillure de l'Islam.


"Et pourtant ils avaient voté pour eux !
ce qui montre bien que les Irakiens, une fois qu'ils pourront voter librement, pourront eux-aussi voter pour de monstrueux barbares.
La démocratie, ca s'apprend avec le temps. (Même les francais, jadis, ont voté pour des dictateurs : pour Napoléon III, par exemple.)"

Concernant l'Algerie et les algeriens en particulier, si vous relisez bien vos livres d'histoire, vous vous appercevrez que c'est un peuple de resistants et de martyrs qui a toujours refusé la soumission à une présence etrangere. Si l"Islam sunnite a pu s'enraciner dans ce pays c'est en raison des valeurs de dignité et de justice qu'Il véhiculait, et en aucune façon en raison de la force.
La population algerienne est "sunnite modérée" à 99%.
La grossiere erreur qui a été faite par le pouvoir algerien, dans le début des annees 90, c'est d'avoir permis l'emergeance des partis dits
"religieux". Il est vrai que les algeriens ont voté en majorité pour les integristes, en raison de leur ignorance et des calculs politiques de l'epoque. Ils ont payé cherement cette erreur, mais il faut leur reconnaitre ce courage d'avoir renversé la situation. Ce que ni les allemands n'ont réussi à faire face à la montée des nazis, et ni les francais face a la derive collaborationiste du régime de Vichy.
Et d'ailleurs c'est pour cela qu'ils endossent tous les procés liés à l'holocauste, et qu'ils observent une auto-censure totale des que l'objet d'une critique en est Israel.


L'Imam optant pour une sortie en "catimini" n'ayant plus le droit de faire des sorties theatrales...
Atil
Atil
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   Posté le 17-09-2004 à 22:15:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"mais il faut leur reconnaitre ce courage d'avoir renversé la situation. "

------->C'est une drôle de facon de voir les choses.

J'ai l'impression que les fanatique continuent de massacrer les gens en Algérie.
S'ils n'ont pas pu prendre le pouvoir c'est à cause d'un putch de l'armée qui a remis en cause le résultat du vote démocratique.
Et pour tout compliquer encore plus, on soupconne la dite armée au pouvoir de créer elle-même des tueries afin de les mettre sur le dos des islamistes, ce qui lui permer de légitimiser sa main mise sur le pays.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 17-09-2004 à 22:58:57   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je ne dirais pas que du fait que le père boni-farce se défile soit aussi dramatique...

Le père boni-farce peut bien reprendre autant de jeunes qu'il veut, après tout à chaque homme sa raison,
Bon, trève de plaisanterie, le père boni-farce peut se défiler autant de fois qu'il veut, mais au moins il fournit bien assez de matière pour permettre à votre humble narrateur de contre-argumenter...

" puisque les pays musulmans actuels, dans leur quasi majorité, souffrent de sous-développement de domination et d'une haine viscerale du monde du monde dit "occidental" et de la civilisation judéo-chrétienne... "

<o> Il faut pourtant préciser que les pays musulmans ne font pas grand chose pour s'attirer la sympathie de l'occident !

" Ses peuples, dans leur ecrasante majorité, considerent l'integrisme comme véritable souillure de l'Islam "...

<o> Mais ça ne change pourtant rien à la situation ! Le problème intégriste domine ces pays et tous les conflits mondiaux, tous sans exception !

Bien oui, une "écrasante" majorité de peuples musulmans rejettent l'intégrisme, ce qui pourtant n'empêche pas à la minorité de détenir tous les pouvoirs.

Au suivant !

" Il est vrai que les algeriens ont voté en majorité pour les integristes "...

<o> Le père boni-farce est en contradiction totale avec lui-même !

" Ce que ni les allemands n'ont réussi à faire face à la montée des nazis, et ni les francais face a la derive collaborationiste du régime de Vichy "...

<o> Le père boni-farce sait très bien qu'à cette époque, les médias d'information n'étaient pas aussi développés qu'actuellement, où même en Algérie dans les années 90 les informations étaient davantage accessibles aux Algériens qui pouvaient parfaitement voter en toute connaissance de cause.


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#PizzaMan
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
501 messages postés
   Posté le 18-09-2004 à 02:34:04   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: ‹Paix›"






Sourate "El-Forkane" verset 64
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