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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
|  Posté le 06-05-2007 à 23:51:04   
| | Je pleure lorsque j'ai beaucoup de peine. Je pleure lorsque j'éprouve beaucoup de joie. Pourquoi? |
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| Posté le 07-05-2007 à 01:48:06
| parce que tu es un être humain ?
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 07-05-2007 à 07:37:03 
| Parce que tes circuits neuronaux sont réglés comme ca.
Les pleurs ce ne sont jamais que des soupapes à émotions.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 07-05-2007 à 20:54:57
| Et si on ne pleure pas, ni dans l'un ni dans l'autre cas, ça fait comme une cocote minute, ça explose?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 08:07:14
| Et alors on pique une crise d'hystérie ou l'on dit et fait nimporte quoi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| havona |  | | 498 messages postés |
| Posté le 08-05-2007 à 20:23:13
| moi je pleure surtout quand je ris. c'est bizarre mais je sais pas rire sans pleurer, j'avoue que c'est même un peu pénible, et puis ça fait aussi couler le nez.
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 09-05-2007 à 20:05:53
| C'est mieux de pleurer alors.
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 11-05-2007 à 20:14:50
| Pleurer serait une soupape. Pleurer de rage, pleurer de joie.
Est-ce un signe de faiblesse?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 11-05-2007 à 22:41:02
| Et se retenir de pleurer peut aussi être un indice d'orgueil et de peur de paraitre ridicule .... ce qui est aussi une faiblesse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 11-05-2007 à 22:55:45
| Pleurer n'est pas un signe de faiblesse puisque l'on pleure de joie...
C'est faible d'avoir de la joie?
Et de l'exprimer ainsi?
Par contre, l'orgeuil et le ridicule sont des faiblesses 
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 07:25:42
| Toute émotion est une faiblesse.
Autant la joie que la reistesse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 11:52:31
| Les émotions nous éloignent de la logique.
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#PizzaMan |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 13:38:39
| J'suis pas vraiment d'accord avec ce que vous dites.
Si on ne se laisse pas entrainer par son émotion, c'est comme un moteur, un boost. Ne pas les avoir serait trop linéaire et constant.
Donc je dirais au contraire que c'est une force quand on sait les utiliser et une faiblesse quand ce sont elles qui nous maitrisent uniquement.
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 14:02:56
| Comment peut-on les utiliser, si les émotions nous submergent?
Peut-on être purement logique comme un robot? La colère aussi est une émotion. J'imagine Mr Spock diffamer les femmes en utilisant que la logique. Illogique?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 14:50:08
| Si je choisis l'émotion comme «boost» pour retrouver mon chemin alors que je suis perdu, je risque de faire un mauvaix choix, me perdre davantage, céder à la panique au cas où je ne trouverais pas mon chemin.
Si je choisis d'évaluer froidement la situation, déterminer le nord, j'ai davantage de chances pour retrouver mon chemin, sinon de conserver mon sang-froid afin de corriger le tir.
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#PizzaMan |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 15:23:44
| PizzaMan a écrit :
céder à la panique au cas où je ne trouverais pas mon chemin.
. |
Cela est se laisser entrainer par elles et ne plus s'en servir. Je suis d'accord donc avec toi.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 17:39:22
| "Ne pas les avoir serait trop linéaire et constant."
>>>>Parceque tu trouve pratique de conduire une voiture dont le moteur peut accélérer ou ralentir tout seul, à nimporte quel moment, et sans raison ?
Moi je trouve ca dangereux.
Et ca montre une faiblesse du moteur.
"Comment peut-on les utiliser, si les émotions nous submergent?"
>>>>>En les déclanchant et en ls arrétant quand on veut.
Mais ca servirait à quoi finalement ?
Un acteur peut faire semblant d'avoir telle ou telle émotion, mais il ne se complique pas la vie à apprendre à les déclancher sur commande.
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"Peut-on être purement logique comme un robot? La colère aussi est une émotion. J'imagine Mr Spock diffamer les femmes en utilisant que la logique. Illogique?"
>>>>>Il ne pourrait pas diffamer. Il ne pourrait que démontrer logiquement que cette femme a des défauts. Mais ils ne ferait pas ca poussé par des émotions. Il le ferait donc pour manipuler les gens ou pour leurs faire comprendre quelque chose.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 19:57:55
| Seul les marionnettes peuvent être manipulé. Les autres ont assez de jugements pour comprendre ce qu'ils doivent comprendre.
Une boussole se dérègle lorsqu'on l'approche du fer. Comment peut-on être certain qu'elle nous indique le Nord. Baliser serait mieux à mon avis.
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 12-05-2007 à 22:34:37
| Atil a écrit :
"peut accélérer ou ralentir tout seul, à nimporte quel moment, et sans raison ?
Moi je trouve ca dangereux.
Et ca montre une faiblesse du moteur.. |
Ca c'est également ne pas maitriser ses émotions, donc je suis d'accord.
Vous connaissez la définition du mot maitriser?
Atil a écrit :
"
mais il ne se complique pas la vie à apprendre à les déclancher sur commande... |
Peut être est-il trop fainéant et preferes-t-il les solutions de facilité. 
Dommage, car je trouve que cela aide à ne pas voir la vie sans raison.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 08:32:49
| "Seul les marionnettes peuvent être manipulé. Les autres ont assez de jugements pour comprendre ce qu'ils doivent comprendre."
>>>>>Peu d'hommes montrent qu'ils ont du ugement.
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"Ca c'est également ne pas maitriser ses émotions, donc je suis d'accord.
Vous connaissez la définition du mot maitriser?"
>>>>>Une fois ls émotions maitrisées, c'est comme si elles n'existaient plus.
A quoi peuvent-elles servir encore ?
"Peut être est-il trop fainéant et preferes-t-il les solutions de facilité."
>>>>Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
"Dommage, car je trouve que cela aide à ne pas voir la vie sans raison. "
>>>>C'est à dire qu'il vaut mieux se réconforter avec des illusions plutôt que de regarder les choses en face ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 10:02:49
| Atil a écrit :
"
>>>>>Une fois ls émotions maitrisées, c'est comme si elles n'existaient plus. |
Je ne pense pas. Si je maitrise un lion ou un léopard, ils existent encore, ils seront domptés et dominés donc existants mais contenus.
C'est pareil avec les émotions.
Atil a écrit :
"
A quoi peuvent-elles servir encore ? |
Une fois maitrisées, quand elles apparaissent, elles se transforment en une sorte moteur, de traducteur, d'intuition, de compréhension, d'aide,....
Comme un signal d'alarme que tu entends et que tu arrêtes aussitôt parceque ce n'est plus necessaire.
De plus, je pense qu'elles se maitrisent chacune une à une en remontant à leur source respective. Et que chaque source identifiée te permet ainsi de mieux comprendre tes rapports avec les autres.
Atil a écrit :
"
>>>>Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? |
Ce n'est pas compliqué ou simple. C'est plus courageux ou lache.
La plupart des gens choisissent la facilité. C'est pour cela que l'on en est à ce point et c'est également pour cela que tu disais que la plupart des gens ne reflechissaient pas.
Atil a écrit :
"
>>>>C'est à dire qu'il vaut mieux se réconforter avec des illusions plutôt que de regarder les choses en face ? |
Non, du tout. L'émotion qui t'alerte juste et ne t'emporte pas, ne te transporte pas dans une illusion. Ni elle te réconforte, bien au contraire.
Ne pas être dans l'illusion ne veut pas dire devenir un ordinateur.
Message édité le 13-05-2007 à 10:15:21 par zorglub |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 13:54:03
| "Si je maitrise un lion ou un léopard, ils existent encore, ils seront domptés et dominés donc existants mais contenus. "
>>>>>Du point de vue de la gazelle, un lion mort ou un lion en cage ca revient au même : il n'y a plus de danger. Et à quoi peut servir un lion en cage ?
"Une fois maitrisées, quand elles apparaissent, elles se transforment en une sorte moteur, de traducteur, d'intuition, de compréhension, d'aide,...."
>>>>>Les émotions traduisent les choses vraies en choses fausses, elles donnent des idées fausses (que certains prennent pour des intuitions), elles ne donnnet aucune compréhension mais , au contraire, obscurcisent le jugement. Quand à l'énergie qu'elles donnent , elle est anarchique et ne peut se déployer que lorsqu'elles ne sont plus plus maitrisées.
Donc je ne vois vraiment pas à quoi peuvent servir les émotions domestiquées.
"Comme un signal d'alarme que tu entends et que tu arrêtes aussitôt parceque ce n'est plus necessaire. "
>>>>Quand il y a un danger, par exemple, ne puis-je pas le voir par mon intelligence, sans avoir besoin de la peur ?
Et comment une émotion peut-elle me servir de système d'alarme qsi elel est déconnectée ?
Je ne peux pas savoir à l'avance quand il faut la reconnecter.
"De plus, je pense qu'elles se maitrisent chacune une à une en remontant à leur source respective. Et que chaque source identifiée te permet ainsi de mieux comprendre tes rapports avec les autres."
>>>>>Les émotions permettent donc d'étudier comment naissnt les émotions dans le cerveau. Et ca nous apporte quoi ensuite ?
"Ce n'est pas compliqué ou simple. C'est plus courageux ou lache.
La plupart des gens choisissent la facilité. C'est pour cela que l'on en est à ce point et c'est également pour cela que tu disais que la plupart des gens ne reflechissaient pas. "
>>>>>Je m'imagine un homme qui se déplacerait à dos de lion plutôt qu'en vélo, juste pour le plaisir de montrer qu'il n'est ni un paresseux ni un lache.
Doit-on accuser ceux qui préfèrent le vélo de rechercher la facilité ?
"Non, du tout. L'émotion qui t'alerte juste et ne t'emporte pas, ne te transporte pas dans une illusion. Ni elle te réconforte, bien au contraire."
>>>>>>En dehors de la peut, quel signal utile peut donc m'apporter l'émotion ?
Et encore, quand il y a un danger, mon intelligence peut aussi bien le détecter que la peur.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 20:26:46
| Atil a écrit :
>>>>>Du point de vue de la gazelle, un lion mort ou un lion en cage ca revient au même : il n'y a plus de danger. Et à quoi peut servir un lion en cage ?
. |
On n'a pas le choix, c'est différent. Et vaut mieuwx un lion dompté qu'un lion sauvage comme compagnon.
Je ne pense pas qu'on puisse annuler, faire disparaitre les émotions. Je pense qu'on peut s'en éloigner, y devenir insensible, ne plus y réagir mais pas le fait qu'elles peuvent ne plus exister.
Je pense cela car les émotions de base sont universelles et similaires, quelquesoit la culture et que les bébés en ressentent déjà et ne sont qu'émotions.
Je pense également que les bébés ne suivent pas leur émotions ou si peu de temps. Qu'en quelquesorte ils les maitrisent naturellement et plus ils grandissent, plus ils sont aux contacts de leurs parents, moins ils ne les contrôlent et y deviennent eux aussi soumis.
Atil a écrit :
>>>>>Les émotions traduisent les choses vraies en choses fausses, elles donnent des idées fausses (que certains prennent pour des intuitions), elles ne donnnet aucune compréhension mais , au contraire, obscurcisent le jugement. Quand à l'énergie qu'elles donnent , elle est anarchique et ne peut se déployer que lorsqu'elles ne sont plus plus maitrisées.
Donc je ne vois vraiment pas à quoi peuvent servir les émotions domestiquées.
. |
Ben, à pouvoir rester neutre et savoir analyser tout en restant humain. Mais dans une discussion tu avais parlé d'instinct plutôt que d'émotions et je me demande si une émotion maitrisée ne devient pas comme l'instinct 
Atil a écrit :
>>>>Quand il y a un danger, par exemple, ne puis-je pas le voir par mon intelligence, sans avoir besoin de la peur ?
Et comment une émotion peut-elle me servir de système d'alarme qsi elel est déconnectée ?
Je ne peux pas savoir à l'avance quand il faut la reconnecter.
. |
Quand il y a danger, je pense que tu as le temps de le voir avec intelligence si ce danger n'est pas imminent. Et puis un danger va peut-être créer de la peur pour toi et une autre émotion chez un autre.
Atil a écrit :
>>>>>Les émotions permettent donc d'étudier comment naissnt les émotions dans le cerveau. Et ca nous apporte quoi ensuite ?
. |
La neutralité, ou tout du moins savoir où elle se situe .
Atil a écrit :
>>>>>Je m'imagine un homme qui se déplacerait à dos de lion plutôt qu'en vélo, juste pour le plaisir de montrer qu'il n'est ni un paresseux ni un lache.
Doit-on accuser ceux qui préfèrent le vélo de rechercher la facilité ?
. |
Je n'accuse pas, je constate.
Atil a écrit :
>>>>>>En dehors de la peut, quel signal utile peut donc m'apporter l'émotion ?
. |
Je ne sais pas si j'ai bien compris la question. Tu dis que la seule émotion utile donc serait la peur?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 21:16:04
| "On n'a pas le choix, c'est différent. Et vaut mieuwx un lion dompté qu'un lion sauvage comme compagnon."
>>>>>On a aussi le choix avec un lion mort.
"Je ne pense pas qu'on puisse annuler, faire disparaitre les émotions. Je pense qu'on peut s'en éloigner, y devenir insensible, ne plus y réagir mais pas le fait qu'elles peuvent ne plus exister."
>>>>>Je pense la même chose. Dans l'état actiel de notre science.
"Je pense également que les bébés ne suivent pas leur émotions ou si peu de temps. Qu'en quelquesorte ils les maitrisent naturellement et plus ils grandissent, plus ils sont aux contacts de leurs parents, moins ils ne les contrôlent et y deviennent eux aussi soumis."
>>>>>>Je pense au contraire que les enfants sont totalement soumis aux émotions. C''est pourquoi ils sont si capricieux et pleurent si facilement. Et c'est avec l'age qu'ils apprennent à se controler.
Pour controler ses émotions il faut que le lobe frontal du cerveau soit complètement développé. Hors ce n'est qu'à l'age de 20 ans que celui-ci atteint sa maturation.
"Ben, à pouvoir rester neutre et savoir analyser tout en restant humain. "
>>>>>Avec les émotions on n'est pas neutres. Sans les émotions on est neutres.
Tu expliques la ce à quoi sert l'bsence d'émotion. Mais tu n'expliques pas à quoi pourraient servir les émotions.
"Mais dans une discussion tu avais parlé d'instinct plutôt que d'émotions et je me demande si une émotion maitrisée ne devient pas comme l'instinct"
>>>>>C'est plutôt quand ellee n'est pas maitrisées qu'elle est un instinct. C'est à dire une chose que l'on fait sans savoir pourquoi.
"Quand il y a danger, je pense que tu as le temps de le voir avec intelligence si ce danger n'est pas imminent. Et puis un danger va peut-être créer de la peur pour toi et une autre émotion chez un autre."
>>>>Si la peur est maitrisée alors la vue du danger ne la provoquera pas.
Et si je vois le danger, à quoi cela me servirait-il de retirer mon controle sur la peur afin de la laisser s'exprimer ?
Cela ne nous dit toujours pas à quoi servirait l'émotion quand on l'a domestiquée.
"La neutralité, ou tout du moins savoir où elle se situe ."
>>>>>La neutralité s'atteint par l'absence d'émotion.
Tout comme la santé s'obtient par l'absence de maladie.
Alors à quoi nous servirait une émotion conservée sous forme domestiquée ?
Et à quoi nous servirait une maladie conservée sous forme domestiquée ?
"Je n'accuse pas, je constate."
>>>>>Tu constates qu'il faut se compliquer la vie pour montrer qu'on n'est pas un paresseux ???
"Je ne sais pas si j'ai bien compris la question. Tu dis que la seule émotion utile donc serait la peur? "
>>>>>Toute émotion a eu son utilité.
Mais maintenant que nous sommes civilisés, à quoi serviraient-elles ?
Abandonnons la colère et la haine et il n'y aura plus de guerres.
Abandonnons l'orgueil et il n'y aura plus de dictateurs.
Etc ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 13-05-2007 à 22:12:01
| Atil a écrit :
"On n'a pas le choix, c'est différent. Et vaut mieuwx un lion dompté qu'un lion sauvage comme compagnon."
>>>>>On a aussi le choix avec un lion mort.
"Je ne pense pas qu'on puisse annuler, faire disparaitre les émotions. Je pense qu'on peut s'en éloigner, y devenir insensible, ne plus y réagir mais pas le fait qu'elles peuvent ne plus exister."
>>>>>Je pense la même chose. Dans l'état actiel de notre science.... |
Ou on dit la même chose et n'utilisons pas le même vocabulaire et sur la précision des mots tu as surement raison.
Ou je ne comprends plus rien
Si on ne peut avoir de lion mort, cela veut donc dire qu'on ne peut au mieux que maitriser une émotion mais pas la tuer. Donc qu'elle existe toujours, quelquesoit son état. Donc on dit pareil
Qu'est-ce que maitriser une émotion pour toi?
Atil a écrit :
"
>>>>>>Je pense au contraire que les enfants sont totalement soumis aux émotions. C''est pourquoi ils sont si capricieux et pleurent si facilement. Et c'est avec l'age qu'ils apprennent à se controler.
Pour controler ses émotions il faut que le lobe frontal du cerveau soit complètement développé. Hors ce n'est qu'à l'age de 20 ans que celui-ci atteint sa maturation.
.... |
Tout à fait d'accord pour les enfants. Ils deviennent imprégnés des émotions des adultes dès leur plus jeunes ages, y rajoutent la leur et rendent à l'adulte ce qu'il veut recevoir. Un enfant capricieux a souvent des parents gnagnan, un enfant irrespectueux à souvent des parents qui se font marcher sur les pieds,....
C'est différent pour les bébés. Ils répliquent sans savoir pourquoi. Ils ont l'émotion mais très très éphémèrement. Ils ne la suivent pas, ils voguent avec en quelquesorte. Mais, plus ils s'éveillent et grandissent plus ils sont comme tu le décrit.
Atil a écrit :
"
>>>>>Avec les émotions on n'est pas neutres. Sans les émotions on est neutres.
Tu expliques la ce à quoi sert l'bsence d'émotion. Mais tu n'expliques pas à quoi pourraient servir les émotions.
.... |
Pas l'absence, la fulgurance, l'éphémérité. Ca sert à avoir des repères, des limites aussi. Quand tu commences à ressentir l'émotion, cela veut dire qu'il se passe quelquechose que tu interpretes mal. Donc tu rectifies en fonction de la raison pour laquelle cette emotion est apparue et a disparue tout aussi vite. C'est comme un plan. Parceque souvent, à notre insu, l'intelligence est, quoiqu'il en soit, perturbée par la plus sournoise de nos émotions. C'est ne plus les regarder, au mieux, comme une vache qui regarde le train, mais danser avec elles, sur elles.
Atil a écrit :
"
>>>>>C'est plutôt quand ellee n'est pas maitrisées qu'elle est un instinct. C'est à dire une chose que l'on fait sans savoir pourquoi.
.... |
Oui, ça me semble juste.
Ca reste encore flou pour moi la nuance entre emotion et instinct. J'ai laissé la reflexion en suspens depuis la dernière fois 
Atil a écrit :
"
>>>>Si la peur est maitrisée alors la vue du danger ne la provoquera pas.
Et si je vois le danger, à quoi cela me servirait-il de retirer mon controle sur la peur afin de la laisser s'exprimer ?
Cela ne nous dit toujours pas à quoi servirait l'émotion quand on l'a domestiquée..... |
Pas la laisser s'exprimer. La laisser naitre et mourir fugacement, le temps qu'il faut pour l'identifier avant qu'elle ne s'exprime.
Ca me sert de plan comme je n'ai dit plus haut.
Atil a écrit :
"
>>>>>La neutralité s'atteint par l'absence d'émotion.
Tout comme la santé s'obtient par l'absence de maladie.
Alors à quoi nous servirait une émotion conservée sous forme domestiquée ?
Et à quoi nous servirait une maladie conservée sous forme domestiquée ?..... |
Certaines maladies necessitent d'être attrapé pour être immunisé.
Mais à part les maladies, je pense que tant qu'une émotion n'est pas apparue, à été identifiée et est donc morte, on est sous son l'influence, ou celle d'une autre. Donc conserver ces émotions sous forme domestiquée, permet de se faire un répertoire de notre manière de ressentir, quoiqu'on fasse.
Atil a écrit :
"
>>>>>Tu constates qu'il faut se compliquer la vie pour montrer qu'on n'est pas un paresseux ????..... |
Voila ce que j'ai dit:
"Ce n'est pas compliqué ou simple. C'est plus courageux ou lache.
Ai-je parlé de paresseux? Ai-je assimiler un de ses mots à paresseux?
Donc ce n'est que ton interpretation de ma constatation.
Te voila bien peu objectif, serais-tu sous le coup d'une émotion non maitrisée 
Atil a écrit :
"
>>>>>Toute émotion a eu son utilité.
Mais maintenant que nous sommes civilisés, à quoi serviraient-elles ?
Abandonnons la colère et la haine et il n'y aura plus de guerres.
Abandonnons l'orgueil et il n'y aura plus de dictateurs.
Etc ... |
Oui, mais pour l'instant c'est un langage qui domine et dont on ne peut se débarasser, ni jeter à la poubelle.
Ce n'est pas à mon sens une question de servir ou ne pas servir. On n'a pas le choix. Les émotions existent, sont là. La question est de savoir ce qu'on peut en faire au mieux. Et penser ne pas en avoir est plus un camouflage qu'autre chose. Car, à mon goût, on est tous dominés par toutes les émotions qui existent au monde. C'est pour cela qu'on se reflête aussi bien dans chaque personne si l'on veut bien le voir.
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