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 Souvenirs refoulés

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Atil
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   Posté le 06-02-2020 à 10:38:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Cependant rien ne semble prouver que les souvenirs refoulés existent.
On n'a affaire qu'à des hypothèses et§ des essais d'explications.

Mais ça me fait penser à une autre chose :
Il arrive souvent que nous refusions de regarder certaines vérités en face.
Par exemple nous savons trés bien que nous traitons les animaux de façon indigne dans les abattoirs. Normalement nous devrions donc en tenir compte et ne plus manger de viande. Mais nous arrivons à ne pas y penser. Ou alors nous arrivons à nous trouver des excuses : Nous nous persuadons que c'est normal, que les animaux ne souffrent pas, ou qu'ils méritent leurs sort, que si des milliers de générations humaines ont fait ça c'est que ça ne peut pas être mal, etc...
Nous arrivons donc à nous empécher de regarder certaines vérités en face.
Donc, de même, nous arrivons peut-être aussi à nous nous empécher de regarder certains souvenirs en face.
Ces souvenirs existeraient donc toujours mais nous nous arrangerions pour ne pas les examiner.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 06-02-2020 à 12:23:12   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

Cependant rien ne semble prouver que les souvenirs refoulés existent.

Par exemple nous savons trés bien que nous traitons les animaux de façon indigne dans les abattoirs. Normalement nous devrions donc en tenir compte et ne plus manger de viande. Mais nous arrivons à ne pas y penser. Ou alors nous arrivons à nous trouver des excuses : Nous nous persuadons que c'est normal, que les animaux ne souffrent pas, ou qu'ils méritent leurs sort, que si des milliers de générations humaines ont fait ça c'est que ça ne peut pas être mal, etc...
Nous arrivons donc à nous empécher de regarder certaines vérités en face.
Donc, de même, nous arrivons peut-être aussi à nous nous empécher de regarder certains souvenirs en face.
Ces souvenirs existeraient donc toujours mais nous nous arrangerions pour ne pas les examiner.

Pour ce cas, il ne s'agit pas de souvenirs mais de quelque chose que l'on sait peut-être mais considéré comme indispensable et normal. Bien des gens aussi croient sincèrement que les animaux sont bien traités et abattus sans souffrance. Il s'agit d'un manque d'informations, éventuellement voulue, mais non de souvenirs refoulés.
Il ne peut avoir souvenir de ce genre que si nous avons réllement vu des élevages et tueries d'animaux, que cela nous a choqué mais on continue pourtant de manger de la viande, pour raisons x ou y, en tentant alors de ne pas y penser, d'oublier si possible.
https://infokiosques.net/lire.php?id_article=215

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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais)
Atil
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   Posté le 06-02-2020 à 15:48:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"En tentant de ne pas y penser".

Ici on a bien affaire à une sorte de refoulement.

Mais le souvenir n'est pas oublié : on évite seulement d'y accéder.

Par contre un souvenir marquant qu'on arriverait totalement à effacer, volontairement ou inconsciemment, j'ignore si c'est vraiment possible.

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 06-02-2020 à 15:51:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

PS : C'est effectivement au site "https://infokiosques.net/lire.php?id_article=215" que je me référais.

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#Atil
Ansil
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   Posté le 06-02-2020 à 15:56:18   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

PS : C'est effectivement au site "https://infokiosques.net/lire.php?id_article=215" que je me référais.

Je sais

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Nichts
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   Posté le 05-07-2020 à 15:11:40   Voir le profil de Nichts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Nichts   

Bonjour les amis,
je m'immisce dans le débat juste pour parler un peu de la psychanalyse.
J'ai été surpris qu'elle ne soit pas abordé tôt dans les posts puisque la question posée la convoque directement.
Jusqu'à lire cette sentence d'Atil : "à part en France, plus personne ne croit à la véracité de la psychanalyse".
Il n'y a qu'à pointer ce lien pour démontrer le contraire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_psychanalytique_internationale
Mais bref.
Qu'on y croie ou pas, l'histoire de la psychanalyse répond de façon simple à la question de ce fil. Freud lui-même y a été confronté et écrivit que les souvenirs traumatiques ont pu soit être "inventés" soit être vécus par ceux qui les font ressurgir à l'occasion d'une cure (ou de toute autre expérience favorable). Le traumatisme peut en effet être causé, comme vous le montrez dans vos postes, par une interprétation fausse de la réalité par - généralement - un cerveau d'enfant. Ainsi l'enfant peut avoir été traumatisé par un viol qui n'a eu lieu que dans son imagination ou son interprétation. Lors d'une cure réussie il en prendra conscience et, que ce viol ait existé ou non, il libérera son inconscient du poids de la culpabilité qu'il a ressenti dans cette histoire et par là de nombre de séquelles handicapantes.
J'ai fait l'expérience d'une analyse réussie d'où ne sont sortis aucun de ces souvenirs traumatiques clairs, donc je ne peux témoigner personnellement.

Pour répondre plus directement : qu'on croit ou non à la psychanalyse, à sa théorie et/ou à sa pratique, la description scientifique et systématique par Freud (et nombres d'autres) de ses expériences a démontré sans ambiguïté l'existence de ces souvenirs traumatiques. Et leur impact majeur sur le psychisme qui conduit à leur refoulement (pour "oublier" un événement insupportable), tout autant que l'impact libérateur de leur résurgence lors d'une cure. Ce n'est pas une théorie, ce sont des faits avérés dont témoignent un nombre incalculable de personnes qui sont passés par là.

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Hic et nunc
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   Posté le 05-07-2020 à 17:59:12   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Merci Nichts. Ton post plutôt long est pourtant très efficace et je l'ai lu entièrement.

C'est un exploit à mettre à ton actif. Je suis particulièrement intéressé par les traumatismes "imaginaires" et pourtant furieusement handicapants.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 05-07-2020 à 20:30:26   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il existe des psychanalystes partout... tout comme il existe partout des croyants en la terre plate.

Mais, à part la France et l'Argentine, plus aucun pays ne prend globalement la psychanalyse pour une chose sérieuse.
Les psychanalystes ne sont plus qu'une minorité ignorée tout comme les théoriciens de la terre plate sont une minorité ignorée par les gens sérieux.

Il a été démontré que les théories freudiennes ne reposaient sur rien.

Il a été démontré que Freud ne faisait qu'exposer ses croyances personnelles sans jamais les prouver sérieusement.

Il a été démontré que les preuves apportées par Freud n'étaient que des inventions de celui-ci.

Il a été démontré que Freud faisait pression sur ses malades pour les obliger à admettre des choses fausses.

Il a été démontré que les malades guéris par Freud n'ont jamais été guéris.

Il a été démontré que l'inconscient freudien n'existe pas.
Par contre on a démontré l'existance d'un inconscient cognitif qui fonctionne d'une manière totalement différente.

C'est pourquoi je voudrai savoir si l'existance des souvenirs refoulés fait partie des croyances freudiennes ou si c'est un fait dont l'existance aurait été démontrée scientifiquement.
Difficile de savoir la vérité lorsqu'on vit en France, pays ou le lobie freudien est infiltré partout.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 05-07-2020 à 21:11:26   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Il existe des psychanalystes partout... tout comme il existe partout des croyants en la terre plate.

Mais, à part la France et l'Argentine, plus aucun pays ne prend globalement la psychanalyse pour une chose sérieuse.
Les psychanalystes ne sont plus qu'une minorité ignorée tout comme les théoriciens de la terre plate sont une minorité ignorée par les gens sérieux.

Il a été démontré que les théories freudiennes ne reposaient sur rien.

Il a été démontré que Freud ne faisait qu'exposer ses croyances personnelles sans jamais les prouver sérieusement.

Il a été démontré que les preuves apportées par Freud n'étaient que des inventions de celui-ci.

Il a été démontré que Freud faisait pression sur ses malades pour les obliger à admettre des choses fausses.

Il a été démontré que les malades guéris par Freud n'ont jamais été guéris.

Il a été démontré que l'inconscient freudien n'existe pas.
Par contre on a démontré l'existance d'un inconscient cognitif qui fonctionne d'une manière totalement différente.

C'est pourquoi je voudrai savoir si l'existance des souvenirs refoulés fait partie des croyances freudiennes ou si c'est un fait dont l'existance aurait été démontrée scientifiquement.
Difficile de savoir la vérité lorsqu'on vit en France, pays ou le lobie freudien est infiltré partout.


Freud = Raoult, selon toi...

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J'ai dit !
Trump
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   Posté le 05-07-2020 à 21:34:00   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

La psychanalyse a fait la preuve de son efficacité, au moins pour certaines pathologies. Son mode d’action et son objet d’étude la rendent difficile à évaluer ce qui alimente le débat. Par ailleurs elle respecte une partie de la méthode scientifique, notamment la critique par les pairs. Dans le cas particulier de l’autisme, les errements du début ont tendu les relations avec certaines associations de parents.

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Trump

In m’y opinion
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   Posté le 05-07-2020 à 22:26:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :



Freud = Raoult, selon toi...


Raoult est jute un peu trop vaniteux... mais Freud était carrément un menteur et un escroc ayant monté une sorte de secte.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 05-07-2020 à 22:29:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Trump a écrit :

La psychanalyse a fait la preuve de son efficacité, au moins pour certaines pathologies. Son mode d’action et son objet d’étude la rendent difficile à évaluer ce qui alimente le débat. Par ailleurs elle respecte une partie de la méthode scientifique, notamment la critique par les pairs. Dans le cas particulier de l’autisme, les errements du début ont tendu les relations avec certaines associations de parents.


La psychanalyse a nettement fait la preuve de son INefficacité.

Sauf dans le cas des pathologies qui guérissent spontanément.

Et elle refuse absolument de respecter la méthode scientifique puisqu'elle prétend ne pas être une science et qu'elle rejette même la science.

Et elle est trop divisée entre de multiples écoles rivales qui se haissent pour que puisse exister une vraie critique par les pairs.

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#Atil
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   Posté le 05-07-2020 à 23:12:37   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Tu fais les mêmes critiques sur Raoult.
Mais pour la psychanalyse je n'ai pas d'avis tranché.
Sauf qu'il y a sans doute des choses à apprendre.

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J'ai dit !
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   Posté le 06-07-2020 à 13:24:02   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce qu'il y a à apprendre c'est combien nous sommes manipulables.

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#Atil
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   Posté le 06-07-2020 à 14:49:58   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Parles-tu de la psychanalyse dans son ensemble ou la partie "farfelue" que je suis prêt à partager sans nuance avec toi?

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J'ai dit !
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   Posté le 06-07-2020 à 22:31:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne connais pas de psychanalyse qui soit non-farfelue.

Pour ne plus pouvoir être taxée de farfelue, une école de psychanalyse devrait tellement renier Freud et s'éloigner de son enseignement qu'elle ne pourrait plus revendiquer l'étiquette de "psychanalyse".

C'est comme si des croyants en la terre plate admettaient que la terre est ronde : Pourrait-on alors encore les ranger parmi les croyants en la terre plate ?

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   Posté le 06-07-2020 à 23:35:59   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

L'idée d'un déterminisme inconscient ne me paraît pas totalement farfelue

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   Posté le 06-07-2020 à 23:39:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Oui.
La science a démontré l'existance d'un inconscient COGNITIF.
... Par contre elle n'a pas trouvé la moindre preuve de l'existance d'un inconscient FREUDIEN.
Que reste-t-il alors de la psychanalyse ?

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   Posté le 06-07-2020 à 23:46:03   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Oui.
La science a démontré l'existance d'un inconscient COGNITIF.
... Par contre elle n'a pas trouvé la moindre preuve de l'existance d'un inconscient FREUDIEN.
Que reste-t-il alors de la psychanalyse ?


Je pense que tu es trop péremptoire dans ton jugement. La science et l'inconscient ne sont pas compatibles.

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Atil
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   Posté le 06-07-2020 à 23:57:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca ressemble vachement à un argument obscurantiste, non ?

Ce en quoi je crois n'est pas prouvé par la science ?

Alors je vais décréter arbitrairement que ce en quoi je crois est hors du champs de la science.

On se trouve donc sur le terrain des religions, des sectes, des superstitions, etc... Tout ce qui prétend être hors du champs des sciences afin de se défendre contre celles-ci quand elles apportent des preuves de la non-véracité des croyances.

On ne peut pas démontrer l'inexistance du Père Noel car j'ai décidé que son inexistance n'est pas compatible avec le domaine scientifique. Donc le Père Noel existe.

Comment fait-on pour démontrer que quelque chose est hors-science ?

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   Posté le 07-07-2020 à 00:12:35   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Désolé moi pas comprendre ce que toi dire...

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   Posté le 07-07-2020 à 00:23:09   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

TaoTheKing a écrit :

Désolé moi pas comprendre ce que toi dire...

Souhaite lui son anniversaire c'est aujourd'hui

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Atil
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   Posté le 07-07-2020 à 09:55:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

N'oubliez pas de m'envoyer un gateau en pièce-jointe.

Un gateau pour le gateux.

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   Posté le 07-07-2020 à 11:29:40   Voir le profil de Ansil (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ansil   

Atil a écrit :

N'oubliez pas de m'envoyer un gateau en pièce-jointe.

Un gateau pour le gateux.


Bravo d'avoir atteint ce grand âge !

C'est à toi de nous inviter chez toi... Pour le peu que nous sommes ici, tu peux le faire
Tu confectionnes un gâteau basique (bien sûr vegan) que tu décoreras avec petits fruits et/ou fleurs en artiste.
Tu peux organiser ta fête après la date. Pour moi, je pourrais passer début août. Prévois le champagne aussi !

https://cuisine.journaldesfemmes.fr/recette/1019016-gateau-fondant-aux-amandes-vegan-sans-oeufs-sans-lactose-sans-gluten

https://www.lacuisinedejeanphilippe.com/recipe/gateau-au-chocolat-vegan/

http://www.lafeestephanie.com/2018/07/gateau-aux-abricots-recette-vegan-et.html

Idées de déco pour le gâteau:
https://66.media.tumblr.com/7eefa26763cc8f4f5c030c7baeaaaff2/tumblr_n0jjkotUnA1s4v1s4o7_1280.jpg

BON ANNIVERSAIRE !

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   Posté le 07-07-2020 à 11:49:32   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

N'oubliez pas de m'envoyer un gateau en pièce-jointe.

Un gateau pour le gateux.


60 ans! Vieux machin.

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