 | | LE FORUM DES CERCLOSOPHES |
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| | | | | | | |  Posté le 21-01-2020 à 18:45:43   
| Atil a écrit :
"les iberes sont des africains "
>>>>>>>Aucune preuve de cela.
Les études génétiques démontrent même le contraire.
Par contre l'archéologie montre des liens avec la Méditerranée orientale.
pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les languesevoluent certaines peuvent conserver descaracteresanciens"
>>>>>>>>>Mais une langue ne peut pas acquérir toutes les caractéristiques d'une autre langue par simple contact.
Si l'albanais a le même vocabulaire, la même structure et les mêmes flexions que les langues indo-européennes, c'est qu'il fait partie des langues indo-européennes.
Le nier ça voudrait dire nier la notion même de familles linguistiques.
les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent
"les nolua ne sont donc pas les thraces on en a aucune preuve "
>>>>>>>Aucune preuve non plus du contraire.
Donc dire "Les Noua ne sont pas des Thraces" ne repose sur rien.
Dis plutôt que tu n'as pas envie que les Nouas sont des Thraces car ça ruinerait tes croyances.
lesthraces sont anatoliens
"
"n' oubliez pas l' enlevement des sabines et les genes sont recessifs "
>>>>>>>Ca n'explique toujours pas pourquoi on trouverait plus de gènes attribués aux Pélasges en Italie du sud qu'en Etrurie.
le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains
"si l' on sait les dravidiens sont shivaites shiva est dravidien"
>>>>>>>Les Aryens du nord de l'Inde sont également shivaïste.
Et les Aryens et Dravidiens sont tous les deux également vishnouIstes.
En fait ils ont la même religion.
Donc bien malin celui qui pourrait dire si tel dieu vient du nord ou du sud.
leshivaisme est dravidien voir proto siva
"ils sont issus d' une migration de peuples( macedoniens thraces phrygiens )"
>>>>>>>>Mais les Macédoniens, les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Il faut donc être précis : les Arméniens descendaient d'un de ces peuples, mais pas des trois à la fois.
si ilsdescendent de tous ces peuples
"l albanais est une langue pelasgique"
>>>>>>>>L'albanais est clairement une langue totalement indo-européenne, et cela sans aucune ambiguité et sans aucune hésitation. Comme l'indiquent toutes les études linguistiques.
Tout au plus a-t-il pu acquérir quelques mots de peuples adjacents par contact. https://thelosttruth.altervista.org/the-enigma-of-pelasgians-and-etruscans-albanians/ |
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| | Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 22-01-2020 à 11:19:49 
| "pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne "
>>>>>>L'archéologie n'indique rien qui vienne d'Afrique en Ibérie.
par contre tout pointe vers la Méditerranée.
C'est un fait, pas une croyance.
Même la génétique prouve que les Ibères sont venus d'Anatolie comme tous les autres peuples d'Europe au néolithique.
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent "
>>>>>>>Les gènes prouvent que les Albanais n'ont rien à voir avec l'Afrique.
Au contraire, la génétique montre que des peuples d'Europe ont pénétré en Afrique du nord, Egypte et même Ethiopie au néolithique.
"lesthraces sont anatoliens "
>>>>>>Leur langue n'a rien à voir avec les langues dites "anatoliennes" qui sont une branche trés particulière de l'indo-européen : Un indo-européen plus archaïque et mélé de hatti.
"le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains "
>>>>>>>Mais les Romains n'étaient pas des Pélasges.
"leshivaisme est dravidien voir proto siva "
>>>>>>>Le shivaïsme des anciens dravidiens est une pure hypothèse qui ne repose sur aucune preuve solide. En fait il existait déja (sous le nom de "Rudra" chez les Aryens Veddiques avant leur arrivée en Inde.
"si ilsdescendent de tous ces peuples "
>>>>>>>>Pure croyance.
Les langues naissant du mélange de trois ou quatre langues, on n'a jamais vu ça.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 25-01-2020 à 18:51:48
| Atil a écrit :
"pas lecas les iberes sont d' afrique lisez le million consacre a l ' espagne "
>>>>>>L'archéologie n'indique rien qui vienne d'Afrique en Ibérie.
par contre tout pointe vers la Méditerranée.
C'est un fait, pas une croyance.
Même la génétique prouve que les Ibères sont venus d'Anatolie comme tous les autres peuples d'Europe au néolithique.
vous parlez des iberes georgiens
"les langues ont evolue de leur foyer original l' afrique les termes berberes ont evolue via les migrations afro asiatique vers l albanais les genes le prouvent "
>>>>>>>Les gènes prouvent que les Albanais n'ont rien à voir avec l'Afrique.
Au contraire, la génétique montre que des peuples d'Europe ont pénétré en Afrique du nord, Egypte et même Ethiopie au néolithique.
les albanais sont e1b1 donc une partie de leur ancetres est anciennement africaine
"lesthraces sont anatoliens "
>>>>>>Leur langue n'a rien à voir avec les langues dites "anatoliennes" qui sont une branche trés particulière de l'indo-européen : Un indo-européen plus archaïque et mélé de hatti.
ils sont anatoliens
"le metissage romain n est pas a negliger si les genes sont plus presents dans le sud c'est que les zones ont ete peu peuplees par les romains "
>>>>>>>Mais les Romains n'étaient pas des Pélasges.
je n' en disconvient pas
"leshivaisme est dravidien voir proto siva "
>>>>>>>Le shivaïsme des anciens dravidiens est une pure hypothèse qui ne repose sur aucune preuve solide. En fait il existait déja (sous le nom de "Rudra" chez les Aryens Veddiques avant leur arrivée en Inde.
le shivaisme reste une religion dravidienne
"si ilsdescendent de tous ces peuples "
>>>>>>>>Pure croyance.
Les langues naissant du mélange de trois ou quatre langues, on n'a jamais vu ça. c' est pourtant lecas de l'armenie
La théorie la plus couramment avancée8,9 est que les Arméniens auraient fait partie des groupes thraco-phrygiens passés en Anatolie vers 1200 av. J.-C. au moment des invasions des Peuples de la mer. Un rameau proto-arménien se serait séparé des Phrygiens et déplacé vers l'est jusqu'à l'Euphrate dans la région de la ville actuelle de Malatyahttps://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Arm%C3%A9nie |
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 25-01-2020 à 23:02:37
| "vous parlez des iberes georgiens"
>>>>>>J'ignore d'ou venaient les Ibères Géorgiens.
Par contre l'archéologie montre que les Ibères d'Espagne venaient de la méditerranée orientale.
"les albanais sont e1b1 donc une partie de leur ancetres est anciennement africaine"
>>>>>>Le plus ancien de cet allèle a été retrouvé dans le levant.
Il n'avait pas été apporté là par des Africains puisque on a prouvé (par la génétique) au contraire, que l'Afrique du nord et de l'est avaient subi une invasion importante de peuple venue du Levant il y a 3000 ans, et d'autres également à des dates plus anciennes.
"ils sont anatoliens"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"le shivaisme reste une religion dravidienne"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"c' est pourtant lecas de l'armenie"
>>>>>>L'affirmer ne suffit pas à le prouver.
Ce qui est sans preuve n'est que croyance.
"La théorie la plus couramment avancée8,9 est que les Arméniens auraient fait partie des groupes thraco-phrygiens..."
>>>>>>>Il n'y a pas de groupe thraco-phrygien.
On le croyait jadis ... mais il a maintenant été démontré que le thrace et le prygien étaient deux langues différentes.
Le phrygien étant plutôt proche du grec.
Donc l'arménien descend soit de l'un soit de l'autre.
Hors il ne ressemble pas au grec... donc on peut penser qu'il descend plutôt du thrace.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 27-01-2020 à 18:44:33
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-01-2020 à 19:04:52
| "il est couramment admis que les iberes sont des africains"
>>>>>>>>Non, cela n'est pas couramment admis à notre époque.
Ca ne l'était qu'il y a un siècle.
"il existe plutot dans toute l' afrique du nord
si l'on retrouve ces genes au levant cela ne change rien car ce sont des afro asiatiques"
>>>>>>>J'expliquai que l'origine de cet allèle était au levant et pas en Afrique. Et à cette époque les hommes du levant étaient apparentés à ceux d'Anatolie, lesquels étaient apparentés à ceux d'Europe.
Donc : aucun rapport avec l'Afrique.
"d' ailleurs Cadmus ancetre des illyriens donc des albanais etait dit etre phenicien ce qui implique un mouvement de ce gene du levant en provenance d' afrique vers les balkans"
>>>>>>>>Depuis quand la mythologie nous renseigne-t-elle sur l'histoire ? Il faudrait être un peu sérieux.
Et si Cadmus venait de Phénicie, ce n'était donc pas un Africains.
"il' albanie est anatolienne cela se ressent dans sa musique
les illyriens sont des anatoliens"
>>>>>>La preuve par la musique actuelle ?
Ce n'est vraiment pas sérieux.
Aprés la chute de l'empire romain, toute la musique européenne a été remplacée par de nouvelles musique originaires de Syrie.
Il faut donc être vraiment naïf pour s'imaginer retrouver l'origine d'un peuple, il y a des millénaires, en se basant sur la musique actuelle !
"le shivaisme reste une religion dravidiennehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSkfvRp6TnAhWSZlAKHXJ5A7sQFjAIegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.indereunion.net%2FIREV%2Fyvergniaux%2FI21.htm&usg=AOvVaw30wnQiRX2nTcaU-Pi4g6mr"
>>>>>>>>Aucune preuve la-dedans.
On sait que lorsque les Aryens sont venus du nord, ils amenaient des textes où Shiva était déja présent sous le nom de Rudra.
"l armenie est issue des macedoniens thraces et phrygienshttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjR8avBqKTnAhWIJVAKHUxYCLwQFjACegQIDBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lesclesdumoyenorient.com%2FHistoire-de-l-Armenie-1-3-des-1247.html&usg=AOvVaw25O3R6jY7aDf1f6n-DsKcQ"
>>>>>>>Texte qui a plusieurs années de retard.
On sait maintenant que le thraco-phrygien n'a jamais existé : Les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Quand aux Macédoniens, ils parlaient un dialecte grec.
"ils proviennent des deux "
>>>>>>>>Simple croyance non démontrée.
D'ailleurs les langues qui proviennent de deux langues, c'est trés rare.
Des croyances, rien qu'un amas de croyances faiblement étayés par des textes pas sérieux : Textes mythologiques, études dépassées depuis un siècle, vagues ressemblances, etc...
Et refus de se tenir au courant des dernières trouvailles de l'archéologie et de la génétique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 27-01-2020 à 20:38:36
| Atil a écrit :
"il est couramment admis que les iberes sont des africains"
>>>>>>>>Non, cela n'est pas couramment admis à notre époque.
Ca ne l'était qu'il y a un siècle.
ce n' et pas le cas
"il existe plutot dans toute l' afrique du nord
si l'on retrouve ces genes au levant cela ne change rien car ce sont des afro asiatiques"
>>>>>>>J'expliquai que l'origine de cet allèle était au levant et pas en Afrique. Et à cette époque les hommes du levant étaient apparentés à ceux d'Anatolie, lesquels étaient apparentés à ceux d'Europe.
Donc : aucun rapport avec l'Afrique. si l' e1b1 est partout en afrique
"d' ailleurs Cadmus ancetre des illyriens donc des albanais etait dit etre phenicien ce qui implique un mouvement de ce gene du levant en provenance d' afrique vers les balkans"
>>>>>>>>Depuis quand la mythologie nous renseigne-t-elle sur l'histoire ? Il faudrait être un peu sérieux.
Et si Cadmus venait de Phénicie, ce n'était donc pas un Africains.
je n' ai nullement dit qu' il etait africain j' ai parle de genes africains e1b1
"il' albanie est anatolienne cela se ressent dans sa musique
les illyriens sont des anatoliens"
>>>>>>La preuve par la musique actuelle ?
Ce n'est vraiment pas sérieux.
Aprés la chute de l'empire romain, toute la musique européenne a été remplacée par de nouvelles musique originaires de Syrie.
Il faut donc être vraiment naïf pour s'imaginer retrouver l'origine d'un peuple, il y a des millénaires, en se basant sur la musique actuelle !
LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne
"le shivaisme reste une religion dravidiennehttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSkfvRp6TnAhWSZlAKHXJ5A7sQFjAIegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.indereunion.net%2FIREV%2Fyvergniaux%2FI21.htm&usg=AOvVaw30wnQiRX2nTcaU-Pi4g6mr"
>>>>>>>>Aucune preuve la-dedans.
On sait que lorsque les Aryens sont venus du nord, ils amenaient des textes où Shiva était déja présent sous le nom de Rudra.
le shivaisme est dravidien
"l armenie est issue des macedoniens thraces et phrygienshttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjR8avBqKTnAhWIJVAKHUxYCLwQFjACegQIDBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lesclesdumoyenorient.com%2FHistoire-de-l-Armenie-1-3-des-1247.html&usg=AOvVaw25O3R6jY7aDf1f6n-DsKcQ"
>>>>>>>Texte qui a plusieurs années de retard.
On sait maintenant que le thraco-phrygien n'a jamais existé : Les Thraces et les Phrygiens parlaient des langues différentes.
Quand aux Macédoniens, ils parlaient un dialecte grec.
ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien
"ils proviennent des deux "
>>>>>>>>Simple croyance non démontrée.
D'ailleurs les langues qui proviennent de deux langues, c'est trés rare.
c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 27-01-2020 à 21:18:58
| "ce n' et pas le cas"
>>>>>>>Affirmation sans preuve.
"si l' e1b1 est partout en afrique"
>>>>>>>A notre époque.
Jadis c'était au Levant.
Donc cet allèle est allé du Levant vers l'Europe et l'Afrique.
"LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne"
>>>>>>L'Albanie est le pays des Balkans qui a le plus subi l'influence des Turcs. ILes Albanais ont même adopté l'islam.
Donc rien à voir avec un passé millénaire.
"le shivaisme est dravidien"
>>>>>>Simple croyance puisqu'on n'en a strictement aucune preuve.
"ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien"
>>>>>>>>Impossible puisque le thraco-phrygien n'a jamais existé.
"c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie"
>>>>>>>Il y a eu une migration. C'est tout ce qu'on sait.
Dire que c'était des Macédoniens, des Phrygiens et des Thraces c'est inventer des choses sans preuves.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 29-01-2020 à 20:15:57
| Atil a écrit :
"ce n' et pas le cas"
>>>>>>>Affirmation sans preuve.
[#ff0000][#ff0000]pourtant si les iberes sont africains[urlhttps://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwivp8PEvqnnAhVGJhoKHaSNDbAQFjAHegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F230064080465741%2Fphotos%2Fles-ib%25C3%25A8res-et-leur-tradition-pa%25C3%25AFennehistoire-identit%25C3%25A9-et-religiosit%25C3%25A9avant-tout-i%2F690188397786638%2F&usg=AOvVaw1j-6Ih25Uh5F18UoBZIC5A][/url] [/#][/#]
"si l' e1b1 est partout en afrique"
>>>>>>>A notre époque.
Jadis c'était au Levant.
Donc cet allèle est allé du Levant vers l'Europe et l'Afrique.
[#ff0000]les africains sont pas d' origine levantine[url][url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Haplogroupe_E[/url][/url] [/#]
"LA MUSIQUE DES BALKANS particulierement cellede l' aalbanie et celle de l' anatolie est tres similaire ilsutilisent la tonalite phrygienne"
>>>>>>L'Albanie est le pays des Balkans qui a le plus subi l'influence des Turcs. ILes Albanais ont même adopté l'islam.
Donc rien à voir avec un passé millénaire.
C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon [url][url]https://www.youtube.com/watch?v=L2398Q9V00U[/url][/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=9AJVGe1PMBs[/url]
"le shivaisme est dravidien"
>>>>>>Simple croyance puisqu'on n'en a strictement aucune preuve.
[#ff0000]c' est pourtant le cas [/#]
"ce sont pourtant eux qui ont forme le peuple armenien"
>>>>>>>>Impossible puisque le thraco-phrygien n'a jamais existé.
[#ff0000]des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks [/#]
"c' est les faits une migration de macedoniens de thraces et de phrygiens a eu lieu au sud du caucase dans une region proche de l' iran : c' est l' armenie"
>>>>>>>Il y a eu une migration. C'est tout ce qu'on sait.
Dire que c'était des Macédoniens, des Phrygiens et des Thraces c'est inventer des choses sans preuves [#ff0000]c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks [/#]. |
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 29-01-2020 à 22:15:34
| "pourtant si les iberes sont africains..."
>>>>>>Le site dit ceci :"Leur origine exacte reste assez mystérieuse. Certains spécialistes ont voulu faire venir les Ibères de l’Est méditerranéen, mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
Mais c'est ridicule car, au contraire, la génétique prouve que les Ibères venaient de l'est comme tous les autres peuples au néolithique.
Et l'archéologie montre qu'ils ont influencé les cotes du Magreb (poteries cardiales, mégalithes, gobelets campaniformes, etc....) alors qu'on n'observe pas de mouvements en sens inverse.
"les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>>Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
"C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon "
>>>>>>>C'est trés récent.
Donc ça n'a aucun intéret pour indiquer d'ou sont venus les Grecs il y a des millénaires.
Autant dire que les Grecs sont venus des USA il y a 3000 ans sous prétextes qu'ils écoutes des tubes musicaux américains à la radio !
"c' est pourtant le cas"
>>>>>>>Simple affirmation sans preuve.
C'est donc de la croyance religieuse, pas de la science.
"des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>A toi de me prouver.
On ne possède aucun document arménien écrit datant de leur arrivée. Alors comment fais-tu pour prouver qu'ils parlaient à la fois le thrace et le phrygien ?
"c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>C'est à toi de me démontrer que tes affirmations ne sont pas des croyances sans preuves.
C'est celui qui affirme qui doit démontrer ses affirmations.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 31-01-2020 à 10:23:55
| Atil a écrit :
"pourtant si les iberes sont africains..."
>>>>>>Le site dit ceci :"Leur origine exacte reste assez mystérieuse. Certains spécialistes ont voulu faire venir les Ibères de l’Est méditerranéen, mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
Mais c'est ridicule car, au contraire, la génétique prouve que les Ibères venaient de l'est comme tous les autres peuples au néolithique.
Et l'archéologie montre qu'ils ont influencé les cotes du Magreb (poteries cardiales, mégalithes, gobelets campaniformes, etc....) alors qu'on n'observe pas de mouvements en sens inverse.
mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
"les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>>Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
"les africains sont pas d' origine levantine"
"C4 EST LE CAS POURTANT d' ailleurs les grecs ont adopte des musiques anatoliennes telles que l' Horon "
>>>>>>>C'est trés récent.
Donc ça n'a aucun intéret pour indiquer d'ou sont venus les Grecs il y a des millénaires.
Autant dire que les Grecs sont venus des USA il y a 3000 ans sous prétextes qu'ils écoutes des tubes musicaux américains à la radio !
rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais
"c' est pourtant le cas"
>>>>>>>Simple affirmation sans preuve.
C'est donc de la croyance religieuse, pas de la science.
voir proto siva
les dravidiens sont les premiers peuples d' inde
"des thraces et des phrygiens renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>A toi de me prouver.
On ne possède aucun document arménien écrit datant de leur arrivée. Alors comment fais-tu pour prouver qu'ils parlaient à la fois le thrace et le phrygien ?
Strabonen partant des sources anciennes grecques note que le pays d’origine des Arméniens se trouvait au Sud-Ouest de la Macédoine, près de la cité de Larissa et s’appelait «Arménion». Leo rajoute que le patriarche des Arméniens appelé «Arménion», émigra avec son peuple ainsi que d'autres ethnies vers l’Est
En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens53. Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure54. L’origine la plus probable des Arméniens remonte aux Balkansd’après les historiens de l’antiquité. L’histoire primitive des Arméniens en version grecque écrite par les historiens grecs Eudoxus55, Kyrsilos de Pharsale et Medeios de Larissa, postérieurement à 300 ans av. J.-C., apporte des matériaux d'une grande valeur historique en faveur de cette thèse. D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion(Όρμένιον en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» . Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie» .Cette émigration aurait eu lieuvers 1500-120060av. J.-C.. La population émigrée s’est installée d’abord dans la région sud de la mer de Marmaraet plus tard en Cappadoce, en descendant la rivière Halys61, une région qui, historiquement, a été appelé Phrygie . La Phrygie se situe entre la Lydie et la Cappadoce, sur la partie occidentale du plateau anatolien. Les Phrygiensselon Hérodoteseraient passés un peu avant la guerre de Troie dans cette ville d'Asie Mineure. Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure63. Dès le XIIesiècle av. J.-C. les tribus thraco-phrygiennes contrôlaient déjà le centre de l’Asie Mineure, et en 1165 leurs détachements militaires arrivèrent à la vallée du Haut-Euphrate. Ceux-ci étaient apparemment les tribus parlant le proto-arménien. L’apparition en Asie Mineure et sur le plateau arméniende l’ethnie thraco-phrygienne signifie que toutes les composantes qui forment l'origine du peuple arménien sont désormais présentes dans la région64. Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien, qui influencera par la suite le mode d'administration territoriale. Après la chute de l’empire des Hittites, il y avait une séparation entre les Phrygienset les Arméniens ui ont migré vers l’est et la vallée de la rivière Aras65ou bien à l’ouest de l’Empire ourartien -à l’est de l’Asie Mineureet à Pontus, et même pour quelques-uns plus au nord dans quelques régions de Géorgie66et vers le sud en direction du lac Ourmia67. Le mouvement des Arméniens de la Cappadocevers le vaste plateau arménienaurait eu lieu au VIIesiècle av. J.-C. et plus particulièrement entre 612-58568et 635-59069av. J.-C.. Cette émigration aurait facilité l’intégration des nouveaux arrivants dansle royaume d’Ourartou, qui avait été affaibli par les attaques à répétition menées contre l’empire assyrien70.Il existait toujours sur le plateau arméniendes peuples de différentes origines et de différentes langues, qui étaient là depuis la plus haute antiquité. Durant des siècles, l’Asie Mineureet la Caucasie, étant l’axe entre l’Orient et l’Occident, étaient devenues le berceau de diverses ethnies qui se sont toujours mélangées et se sont fondues avec les peuples extrinsèques. Les Arméniens devraient avoir la même évolution jusqu’à leur établissement sur le plateau arménienoù, selon Ńanť, jusqu’au XIIe siècle av. J.-C. des populations plus anciennes étaient abritées sur les montagnes de l’Arménieet de la Caucasie et avaient leurs propres cultures
"c' est pourtant le cas renseigne toi sur les hayks"
>>>>>>>C'est à toi de me démontrer que tes affirmations ne sont pas des croyances sans preuves.
C'est celui qui affirme qui doit démontrer ses affirmations Strabonen partant des sources anciennes grecques note que le pays d’origine des Arméniens se trouvait au Sud-Ouest de la Macédoine, près de la cité de Larissa et s’appelait «Arménion». Leo rajoute que le patriarche des Arméniens appelé «Arménion», émigra avec son peuple ainsi que d'autres ethnies vers l’Est
En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens53. Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure54. L’origine la plus probable des Arméniens remonte aux Balkansd’après les historiens de l’antiquité. L’histoire primitive des Arméniens en version grecque écrite par les historiens grecs Eudoxus55, Kyrsilos de Pharsale et Medeios de Larissa, postérieurement à 300 ans av. J.-C., apporte des matériaux d'une grande valeur historique en faveur de cette thèse. D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion(Όρμένιον en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» . Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie» .Cette émigration aurait eu lieuvers 1500-120060av. J.-C.. La population émigrée s’est installée d’abord dans la région sud de la mer de Marmaraet plus tard en Cappadoce, en descendant la rivière Halys61, une région qui, historiquement, a été appelé Phrygie . La Phrygie se situe entre la Lydie et la Cappadoce, sur la partie occidentale du plateau anatolien. Les Phrygiensselon Hérodoteseraient passés un peu avant la guerre de Troie dans cette ville d'Asie Mineure. Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure63. Dès le XIIesiècle av. J.-C. les tribus thraco-phrygiennes contrôlaient déjà le centre de l’Asie Mineure, et en 1165 leurs détachements militaires arrivèrent à la vallée du Haut-Euphrate. Ceux-ci étaient apparemment les tribus parlant le proto-arménien. L’apparition en Asie Mineure et sur le plateau arméniende l’ethnie thraco-phrygienne signifie que toutes les composantes qui forment l'origine du peuple arménien sont désormais présentes dans la région64. Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien, qui influencera par la suite le mode d'administration territoriale. Après la chute de l’empire des Hittites, il y avait une séparation entre les Phrygienset les Arméniens ui ont migré vers l’est et la vallée de la rivière Aras65ou bien à l’ouest de l’Empire ourartien -à l’est de l’Asie Mineureet à Pontus, et même pour quelques-uns plus au nord dans quelques régions de Géorgie66et vers le sud en direction du lac Ourmia67. Le mouvement des Arméniens de la Cappadocevers le vaste plateau arménienaurait eu lieu au VIIesiècle av. J.-C. et plus particulièrement entre 612-58568et 635-59069av. J.-C.. Cette émigration aurait facilité l’intégration des nouveaux arrivants dansle royaume d’Ourartou, qui avait été affaibli par les attaques à répétition menées contre l’empire assyrien70.Il existait toujours sur le plateau arméniendes peuples de différentes origines et de différentes langues, qui étaient là depuis la plus haute antiquité. Durant des siècles, l’Asie Mineureet la Caucasie, étant l’axe entre l’Orient et l’Occident, étaient devenues le berceau de diverses ethnies qui se sont toujours mélangées et se sont fondues avec les peuples extrinsèques. Les Arméniens devraient avoir la même évolution jusqu’à leur établissement sur le plateau arménienoù, selon Ńanť, jusqu’au XIIe siècle av. J.-C. des populations plus anciennes étaient abritées sur les montagnes de l’Arménieet de la Caucasie et avaient leurs propres cultures . |
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 31-01-2020 à 23:39:16
| "mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
>>>>>>>Faux.
Montre-moi un texte récent sur l'étude génétique des Ibères.
"les africains sont pas d' origine levantine"
">>>>>>>Pour la 2ème fois : Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
Libre à toi d'ignorer les études génétiques récentes et de préférer d'accrocher à tes croyances.
"rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais "
>>>>>>>De la musique turque, il y a quelques siècles à peine.
Donc aucun rapport avec l'origine des peuples il y a des milliers d'années.
"voir proto siva"
>>>>>>>>Rien que des hypothèses sans preuves solides.
"les dravidiens sont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>>Faux : les études génétiques récentent montrent qu'ils sont un mélange de négritos avec un peuple venu d'Iran au néolithique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 31-01-2020 à 23:52:05
| "En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens"
>>>>>>>>Sauf qu'on connait la langue des Phrygiens... et ce n'est pas de l'arménien mais une langue proche du grec.
"Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure"
>>>>>>>>Mais en Thrace il y avait des Thraces ... qui parlaient une langue différente du phrygien.
"D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» ."
>>>>>>> Mais ca ne dit pas que les Arméniens sont des Phrygiens. Il n'y a pas que les Phrygiens qui sont allé des Balkans en Anatolie.
"Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie»"
>>>>>>>Mais on sait qu'ils ne parlaient pas la même langue.
Donc les Arméniens étaient peut-être soumis aux Phrygiens mais ils étaient un peuple différent.
"Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure"
>>>>>>>Mais il n'y a pas de langue thraco-phrygienne : ce sont deux langue différentes.
"Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien"
>>>>>>>Non puisque leur langue est différente.
L'Arménie s(appelle Hayastan. Cela correspond au pays d'Ayasa que les Hittite connaissaient déja.
Mais il est peu probable que ce peuple parlait déja arménien à cette époque.
Plus tard viendront les invasions de Phrygiens et de Thraces. Et les Assyriens décrivent dans la région de l'Arménie le peuple des Mushki (Mosque ou Mosynèques en grec) commandés par Mita (à rapprocher du Midas des Phrygiens.... mais qui vivait des siècles plus tard).
Un de ces peuples donnera sa langue aux arméniens... mais ce ne sera pas les Phrygiens car on sait que leur langue était différente.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 01-02-2020 à 14:59:17
| Atil a écrit :
"mais les évidences archéologiques et génétiques indiquent qu’ils seraient venus du Nord de l’Afrique. "
>>>>>>>Faux.
Montre-moi un texte récent sur l'étude génétique des Ibères.
http://article19.ma/accueil/archives/72433
"les africains sont pas d' origine levantine"
">>>>>>>Pour la 2ème fois : Je n'ai pas dit ca.
J'ai dit qu'on a montré que certains allèles africains leurs avaient été apporté par un peuple venu du Levant.
Libre à toi d'ignorer les études génétiques récentes et de préférer d'accrocher à tes croyances.
"les africains sont pas d' origine levantine"
"rien a voir les grecs ont adopte la musique anatolienne de meeme les albanais "
>>>>>>>De la musique turque, il y a quelques siècles à peine.
Donc aucun rapport avec l'origine des peuples il y a des milliers d'années.
la musique grecque n'est pas soi disant sortie de la musique turque et la musique turque est faitede musique anatolienne
"voir proto siva"
>>>>>>>>Rien que des hypothèses sans preuves solides.
seul vous ne voyez pas les preuves
"les dravidiens sont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>>Faux : les études génétiques récentent montrent qu'ils sont un mélange de négritos avec un peuple venu d'Iran au néolithique. les dravidiens occupaient tout le plateau iranien au neolithique lesdravidienssont les premiers peuples d' inde |
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| | Posté le 01-02-2020 à 15:33:41
| Atil a écrit :
"En effet, partis des Balkansils émigrent vers l'Orient suivant d'autres peuples indoeuropéens, spécifiquement les Phrygiens, considérés parHérodote, comme les 21aïeux des Arméniens"
>>>>>>>>Sauf qu'on connait la langue des Phrygiens... et ce n'est pas de l'arménien mais une langue proche du grec.
"Beaucoup de faits historiques postérieurs aux migrations des Arméniens viennent appuyer cette thèse, tout comme les affinités linguistiques qui les lient, du fait de leur mouvement migratoire commun des Balkans vers la Thrace, et de la Thrace vers l'Asie Mineure"
>>>>>>>>Mais en Thrace il y avait des Thraces ... qui parlaient une langue différente du phrygien.
"D’après ces historiens, le pays d’origine des Arméniens aurait été la ville d’Orménion en Thessalie, située entre Phères et Larissa sur le lac de Boebé(Bébé)[carte 4et carte 5]; ils l’auraient quittée suivant la fable de Jason et les Argonautes (Arménios ou Arménos) pour venir s’installer, finalement en Arménie56.Les Arméniens ont vécu durant une longue période dans les Balkans. Ils y auraient côtoyé les ancêtres des Phrygienscomme l'affirme Hérodote : «Les Phrygiens, dit-on en Macédoine, étaient appelés Briges aussi longtemps que, vivant en Europe, ils habitaient avec les Macédoniens; c’est quand ils furent passés en Asie que, en même temps qu’ils changeaient de pays, ils changèrent aussi leur nom en celui de Phrygiens» ."
>>>>>>> Mais ca ne dit pas que les Arméniens sont des Phrygiens. Il n'y a pas que les Phrygiens qui sont allé des Balkans en Anatolie.
"Et ensuite il mentionne que «les Arméniens étaient équipés (armés) comme les Phrygiens, dont ils sont une colonie»"
>>>>>>>Mais on sait qu'ils ne parlaient pas la même langue.
Donc les Arméniens étaient peut-être soumis aux Phrygiens mais ils étaient un peuple différent.
"Et après la chute de Troie les invasions thraco-phrygiennes seraient devenues si massives qu’elles en auraient expulsé de nombreux habitants natifs d’Asie Mineure"
>>>>>>>Mais il n'y a pas de langue thraco-phrygienne : ce sont deux langue différentes.
"Par conséquent, la nation arménienne est issue de cet élément phrygien"
>>>>>>>Non puisque leur langue est différente.
L'Arménie s(appelle Hayastan. Cela correspond au pays d'Ayasa que les Hittite connaissaient déja.
Mais il est peu probable que ce peuple parlait déja arménien à cette époque.
Plus tard viendront les invasions de Phrygiens et de Thraces. Et les Assyriens décrivent dans la région de l'Arménie le peuple des Mushki (Mosque ou Mosynèques en grec) commandés par Mita (à rapprocher du Midas des Phrygiens.... mais qui vivait des siècles plus tard).
Un de ces peuples donnera sa langue aux arméniens... mais ce ne sera pas les Phrygiens car on sait que leur langue était différente. |
je recherche un site ou ilparle de palaelexicon d' armenia and greece are brothers
https://www.youtube.com/watch?v=S97kOqLF6u0
et a proposdu hourrite que vous dites ne pas etre armenien https://www.youtube.com/watch?v=CQLSS1AaYYc
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 11:14:43
| "http://article19.ma/accueil/archives/72433 "
>>>>>> Ca donne ça :
"Oups ... Erreur 404
Désolé, mais la page que vous recherchez n'existe pas. "
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 11:21:45
| ""les africains sont pas d' origine levantine"
>>>>>>On parle des NORD-africains.
La génétique PROUVE que ceux-si sont la résultante d'un mélange avec un peuple issu du Levant.
C'est PROUVE par la Génétique.
Que ça te plaise ou pas.
"la musique grecque n'est pas soi disant sortie de la musique turque et la musique turque est faitede musique anatolienne "
>>>>>>Prouve-le.
"seul vous ne voyez pas les preuves "
>>>>>>>Aucune preuve que le dieu Shiva était connu des Dravidiens avant l'arrivée des Aryens en Inde.
C'est une symple hypothèse impossible à prouver car on ne possède pas de texte dravidien antérieur à l'arrivée des Aryens.
Par contre on possède des textes aryens prouvant que ceux-ci connaissaient déja le dieu Rudra (Shiva).
Ces textes sont des preuves.
"les dravidiens occupaient tout le plateau iranien au neolithique lesdravidienssont les premiers peuples d' inde "
>>>>>>>La génétique des hommes préhistoriques a démontré que les Dravidiens (race "mélano-indoue" se sont constitué par le mélange d'un peuple venu d'Iran occidental au néolithique avec les Négritos qui habitaient alors l'Inde.
Je parle la de faits démontrés.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 11:29:07
|
Que dit Wikipedia :
"La langue hourrite est une langue ergative et agglutinante. Cependant cette langue n'a aucun lien avec les langues sémitiques, ni même avec les langues indo-européennes."
"L'arménien est une langue qui constitue à elle seule une branche de la famille des langues indo-européennes, étant seule de cette famille à être plus agglutinante que flexionnelle(...)
L'arménien présente des ressemblances nombreuses avec le grec ancien (parallèles étymologiques, utilisation de l'augment, traitement particulier des laryngales de l'indo-européen, etc.), comme l'a souligné le linguiste français Antoine Meillet."
L'arménien fait partie des langues indo-européennes.
Le hourrite ne fait pas partie des langues indo-européennes.
C'est ce que disent tous les linguistes sérieux.
Cependant il est vrai que les Arméniens ont recouvert un peuple plus ancien : les Ourates, apparentés aux hourrites.
Il est donc trés possible qu'ils leurs aient empruntés quelques mots. Ainsi que la formation agglutinante des mots.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 04-02-2020 à 17:31:48
| Atil a écrit :
"http://article19.ma/accueil/archives/72433 "
>>>>>> Ca donne ça :
"Oups ... Erreur 404
Désolé, mais la page que vous recherchez n'existe pas. " |
le site fonctionne reessayez
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| | Posté le 04-02-2020 à 18:01:33
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 04-02-2020 à 23:22:55
| Adian a écrit :
le site fonctionne reessayez |
Je ne peux rien dire sur cet article : Il ne donne strictement aucune explication.
Je connais un site qui donne bien plus de renseignements expliqués et détaillés sur la génétique des peuples anciens :
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?archive
C'est la que j'ai appris que l'on avait découvert que des peuples du Levant s'étaient avancé en Afrique du nord et de l'est et y avaient laissé leurs gènes.
Et au Magreb, on sait bien que les cotes ont été colonisées par le peuple néolithique des poteries cardiales (peuple d'Albanie, Italie, Espagne et sud de la France) puis par le peuple des mégalithes (Espagne, France, etc...), puis par les Carthaginois puis les Romains.
Les flux génétiques sont donc allé du nord vers le sud et pas le contraire.
Il fait remonter à 50000 ans pour trouver une migration africaine allant en Europe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 04-02-2020 à 23:42:46
| "vous avez parle des noirs africains et j' ai dit qu( ils nn' etaient pas d' origine levantine, donc non plus les nord africains"
>>>>>>Je n'ai pas parlé des Africains.
J'ai parlé des Africains du nord et de l'est seulement.
Et cela a été DEMONTRE et PROUVE par la génétique.
Donc ça ne sert à rien de s'entêter à dire le contraire.
Ce qui est prouvé est prouvé.
"la musique grecque a ete influence par celle des hittites via les peuples deja presents en grece les leleges"
>>>>>La musique des anciens Grecs n'existe plus à notre époque.
Je l'ai déja dit : A la fin de l'empire romain, toute la musique ancienne a été renouvelée et remplacée par de nouvelles formes venues de Syrie.
Donc la musique grecque actuelle ne peut donner aucun renseignement sur ce qui se passait avant cette époque.
"la musique turque est anatolienne"
>>>>>>>Ca ne veut rien dire puisque la Turquie se trouve en Anatolie.
La Turquie c'est l'Anatolie, à notre époque.
Et ton lien dit ceci :
"Pratiquée dans l’Empire ottoman depuis le XIVe siècle, la musique savante ottomane, (Türk sanat müziği) se caractérise par la multiplicité de ses influences turque, arabe, tzigane, byzantine1, arménienne2 et persane."
Donc la musique turque / anatolienne est un mélange de musiques d'origines diverses.
"la musique albanaise provientd es illyriens qui proviennennt d' anatolie donc elle est anatolienne et proche de la musique grecque"
>>>>>>>Personne n'a jamais dit que les Illyriens venaient d'Anatolie.
En outre c'est faux : les Illyriens n'ont pas conservé leur musique quand ils ont été romanisé, donc la musique albanaise actuelle ne peut pas provenir des Illyriens.
Le site qui prétend que Rudra est la traduction aryenne du. nom dravidien Shiva est une absurdité puisque hiva n'est pas un mot dravidien mais aryen lui-aussi. En aryen il signifie "le favorable".
" les dravidiens habitaient deja l' iran au neolithique ."
>>>>>>La génétiques des peuples préhistoriques prouve que c'est faux.
La race mélano-hindoue (race dravidienne) s'est formée tardivement en Inde par le mélange des Négritos avec des néolithiques venus d'Iran.
En ce qui concerne la langue des dravidiens, on n'en connait pas l'origine.
On ne peut donc que faire des supposition et certainement pas des affirmations.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 06-02-2020 à 20:12:02
| Atil a écrit :
[citation=Adian]
le site fonctionne reessayez |
Atil a écrit :
Je ne peux rien dire sur cet article : Il ne donne strictement aucune explication.
Je connais un site qui donne bien plus de renseignements expliqués et détaillés sur la génétique des peuples anciens :
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?archive
C'est la que j'ai appris que l'on avait découvert que des peuples du Levant s'étaient avancé en Afrique du nord et de l'est et y avaient laissé leurs gènes.
Et au Magreb, on sait bien que les cotes ont été colonisées par le peuple néolithique des poteries cardiales (peuple d'Albanie, Italie, Espagne et sud de la France) puis par le peuple des mégalithes (Espagne, France, etc...), puis par les Carthaginois puis les Romains.
Les flux génétiques sont donc allé du nord vers le sud et pas le contraire.
Il fait remonter à 50000 ans pour trouver une migration africaine allant en Europe. |
http://article19.ma/accueil/archives/72433
Edité le 06-02-2020 à 20:13:00 par Adian
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| | Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 06-02-2020 à 20:23:21
| Le fait de parler de "parenté linguistique des Berbères et des Ibères" montre bien le manque de sérieux de cet article.
Le berbère et l'ibère n'ont rien en commun.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Posté le 06-02-2020 à 20:41:39
| Atil a écrit :
"vous avez parle des noirs africains et j' ai dit qu( ils nn' etaient pas d' origine levantine, donc non plus les nord africains"
>>>>>>Je n'ai pas parlé des Africains.
J'ai parlé des Africains du nord et de l'est seulement.
Et cela a été DEMONTRE et PROUVE par la génétique.
Donc ça ne sert à rien de s'entêter à dire le contraire.
Ce qui est prouvé est prouvé.
les angolais ont aussi le e de plus le e est connu comme un gene sfricain
"la musique grecque a ete influence par celle des hittites via les peuples deja presents en grece les leleges"
>>>>>La musique des anciens Grecs n'existe plus à notre époque.
Je l'ai déja dit : A la fin de l'empire romain, toute la musique ancienne a été renouvelée et remplacée par de nouvelles formes venues de Syrie.
Donc la musique grecque actuelle ne peut donner aucun renseignement sur ce qui se passait avant cette époque.
si il existe des textes des peuples des traditions
"la musique turque est anatolienne"
>>>>>>>Ca ne veut rien dire puisque la Turquie se trouve en Anatolie.
La Turquie c'est l'Anatolie, à notre époque.
Et ton lien dit ceci :
"Pratiquée dans l’Empire ottoman depuis le XIVe siècle, la musique savante ottomane, (Türk sanat müziği) se caractérise par la multiplicité de ses influences turque, arabe, tzigane, byzantine1, arménienne2 et persane."
Donc la musique turque / anatolienne est un mélange de musiques d'origines diverses.
la musique turque pas anatolienne
"la musique albanaise provientd es illyriens qui proviennennt d' anatolie donc elle est anatolienne et proche de la musique grecque"
>>>>>>>Personne n'a jamais dit que les Illyriens venaient d'Anatolie.
En outre c'est faux : les Illyriens n'ont pas conservé leur musique quand ils ont été romanisé, donc la musique albanaise actuelle ne peut pas provenir des Illyriens.
faux les traditions restent
https://www.youtube.com/watch?v=O53gq-TukJw
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjK_M_i0L3nAhWO2BQKHWQjCjUQtwIwB3oECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D8w9kMDlypbc&usg=AOvVaw2tCIzCQiQduMSHzWzAYMVv
https://www.youtube.com/watch?v=TeGAKkTQrqghttps://www.youtube.com/watch?v=w_7LwiLNsMs
Le site qui prétend que Rudra est la traduction aryenne du. nom dravidien Shiva est une absurdité puisque hiva n'est pas un mot dravidien mais aryen lui-aussi. En aryen il signifie "le favorable". Shiva ou Siva est un mot dravidien il signifie le rouge https://www.indiadivine.org/content/topic/972484-an-interesting-article-dravidian-origin-of-shiva/
" les dravidiens habitaient deja l' iran au neolithique ."
>>>>>>La génétiques des peuples préhistoriques prouve que c'est faux.
La race mélano-hindoue (race dravidienne) s'est formée tardivement en Inde par le mélange des Négritos avec des néolithiques venus d'Iran.
En ce qui concerne la langue des dravidiens, on n'en connait pas l'origine.
On ne peut donc que faire des supposition et certainement pas des affirmations. les dravidiens habitaient le plateau iranien source le Larousse |
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