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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
|  Posté le 08-05-2010 à 20:22:27   
| TaoTheKing a écrit :
Je viens de voir que je n'avais pas répondu à ta question : Qui a créé le Tao? |
Tu as tendance à occulter certains trucs sur le coup de l'émotion, c'est normal, c'est tout à fait humain.
TaoTheKing a écrit :
Je n'en sais rien, et je m'en fiche complètement. Le tao est nécessaire pour que nous existions, et nous sommes nécessaires (pour l'instant) au tao pour exister. |
Si nous sommes nécessaires pour le Tao, alors le Tao n'existait pas avant nous. Et pourquoi "pour l'instant"? Juste pour le plaisir de venir contredire tes affirmations précédentes?
TaoTheKing a écrit :
Le fait de ne pas savoir qui a créé le tao, ou dieu ne veut pas dire que c'est la même chose. Je peux ne pas savoir ce qu'est un Aptonyme et un Palimpseste, mais je ne peux pas dire pour autant que c'est la même chose. |
Mais tu ne peux pas dire non plus que ce n'est pas la même chose...à moins de faire preuve de mauvaise foi.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:24:16
| TaoTheKing a écrit :
Or le tao n'est pas créateur. |
Alors qui a créé le Tao? Tu relais encore une fois celui-ci au rang du Dieu dans ton explication "contenant/contenu".
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:24:31
| Bien sur que le tao n'existait pas avant nous!
Je vais même te dire plus: il n'existait plus avant MOI et cessera d'exister avec MOI.
Comme toi. Tu cesseras d'exister à l'instant de mon dernier soupir.
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J'ai dit ! |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:26:37
| TaoTheKing a écrit :
Bien sur que le tao n'existait pas avant nous!
Je vais même te dire plus: il n'existait plus avant MOI et cessera d'exister avec MOI. Comme toi. Tu cesseras d'exister à l'instant de mon dernier soupir. |
Alors le Tao est moins que Dieu, puisque Dieu (le concept) survivra à ta mort et la mienne.
Putain, utilise les concepts adéquatement, sinon on ne s'y retrouve plus.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil |  | | 35632 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:26:46 
| "Un yin, un yang, c'est le Tao."
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:27:32
| Une boulette, des pâtes, c'est le dieu spaghetti. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-05-2010 à 20:30:14
| Une andouille, des frites, un dieu zaquien.
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J'ai dit ! |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 12:19:38
| Citation :
"Un yin, un yang, c'est le Tao." |
Donc le Tao c'est l'expression de la dualité.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 12:43:32
| Ase a écrit :
Citation :
"Un yin, un yang, c'est le Tao." |
Donc le Tao c'est l'expression de la dualité. |
Voilà.
Et Dieu est un vieillard barbu assis dans les nuages.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 13:12:41
| Si quelque chose est l'expression de la dualité, peut-il contenir le Tout ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 13:26:05
| Le tao contient la dualité.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 21:20:26
| Ase a écrit :
Citation :
"Un yin, un yang, c'est le Tao." |
Donc le Tao c'est l'expression de la dualité. |
Plus que ca : Le Tao a un sens dynamique.
C'est juste un mot pour désigner l'ordre des choses, la facon dont le monde fonctionne, les lois naturelles, etc ...
Mais rien n'empèche de prendre un aire mystérieux et faire comme si le Tao était une chose extraordinaire et hyper-mega-cosmique..
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 21:26:15
| Atil a écrit :
Citation :
Ase :
Donc le Tao c'est l'expression de la dualité. |
Plus que ca : Le Tao a un sens dynamique.
C'est juste un mot pour désigner l'ordre des choses, la facon dont le monde fonctionne, les lois naturelles, etc ... |
C'est aussi ça, tout à fait.
Pour être complet, je citerai de mémoire:
"On ne peut s'approcher du tao
Ni s'en éloigner"
Ce qui veut dire que quoi qu'on soit, quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, c'est le tao.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 21:43:15
| Atil a écrit :
C'est juste un mot pour désigner l'ordre des choses, la facon dont le monde fonctionne, les lois naturelles, etc ... |
C'est l'équivalent du dharma ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 21:52:48
| Ase, pourquoi poses-tu des questions à Atil pour essayer de te retrouver dans ce que tu connais?
Essaie de sortir des sentiers que tu as maintes fois arpenté, et aventure toi sur la voie du tao. 
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-05-2010 à 22:42:06
| Je ne comprends rien à cette voie du Tao. J'ai lu le Tao-Te-King et je n'ai rien compris.
J'essaye seulement pour l'instant de comprendre ce qu'est le Tao et à quoi ça sert.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 06:53:23
| le fameux dharma, de ce que j'en sais, est beaucoup plus compliqué que le tao.
Le tao, c'est le tout.
Alors qu'il existe des dharma hindouistes, bouddhiste, jaïniste...
Le tao c'est le tout.
Le tao te king est ce que disait atil: l'ordre des choses, la facon dont le monde fonctionne, les lois naturelles
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 14:38:31
| Bon en attendant une confirmation ou une réfutation, je vais considérer que le Tao c'est la même chose que le Dharma.
D'un point de vue philosophique et/ou métaphysique, le Tao est-il un monisme ou un dualisme ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 15:31:49
| Ase a écrit :
Bon en attendant une confirmation ou une réfutation, je vais considérer que le Tao c'est la même chose que le Dharma.
D'un point de vue philosophique et/ou métaphysique, le Tao est-il un monisme ou un dualisme ? |
Tu as ta confirmation de la part d'un spécialiste du tao.
Le tao est monisme et dualisme.
Atil est loin d'avoir mes connaissances en la matière.
Il est beaucoup plus instruit que moi sur beaucoup de sujet, mais pas sur celui-là.
Maintenant, je ne peux t'empêcher de croire aux Goa'ulds.
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J'ai dit ! |
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| Papy39 | | Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer |  | | 649 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 16:00:27
| TaoTheKing a écrit :
[citation=Ase]Bon en attendant une confirmation ou une réfutation, je vais considérer que le Tao c'est la même chose que le Dharma.
D'un point de vue philosophique et/ou métaphysique, le Tao est-il un monisme ou un dualisme ? |
Tu as ta confirmation de la part d'un spécialiste du tao.
Le tao est monisme et dualisme.
Atil est loin d'avoir mes connaissances en la matière.
Il est beaucoup plus instruit que moi sur beaucoup de sujet, mais pas sur celui-là.
Maintenant, je ne peux t'empêcher de croire aux Goa'ulds.[/citation]
Donc
--Le monisme = le progrès dans l'être à cet égard,
-- Le dualisme = système de croyance ou de pensée qui, dans un domaine déterminé, pose la coexistence de deux principes premiers, opposés et irréductible ?
-- Là je nage !... purée que c'est dur  
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On devrait toujours se voir comme des gens qui vont mourir le lendemain.
C'est ce temps qu'on croit avoir devant soi qui vous tue.
Elsa Triolet |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 16:53:35
| Le monisme ou le dualisme? Comment peut-on dire que le tao est soit l'un, soit l'autre, alors que le tao est le tout?
Le tao se moque complètement de tous ces mots savon, de tous ces maux savants.
Nous voyons ce que lao tseu voulait dire en écrivant qu'il ne fallait pas chercher à définir le tao.
Il savait déjà que l'esprit humain ne peut, à de rares exceptions près, concevoir le tout.
Il lui faut des cases.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 21:07:46
| Ase a écrit :
C'est l'équivalent du dharma ? |
J'allais le dire.
Edité le 10-05-2010 à 21:08:11 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 10-05-2010 à 21:10:35
| "Le tao est monisme et dualisme ?"
>>>>>La Tao ne s'occupe pas de ce qui est mais de comment ca marche.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-05-2010 à 23:49:25
| Atil a écrit :
La Tao ne s'occupe pas de ce qui est mais de comment ca marche. |
Ça à une visée pratique alors.
Le Tao est alors à comparer à une forme de pragmatisme.
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 13-05-2010 à 09:04:43
| Suivre la voie du Tao c'est comme suivre le courant dans une rivière au lieu de s'y opposer : ca permet de ne pas boire la tasse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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