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| Atil |  | | 35623 messages postés |
|  Posté le 25-10-2010 à 20:49:46    
| 'Oui sauf que certains arrêtent, car ils ont la volonté pour..n'importe qui peut se défaire de ses dépendances..Il suffit de le vouloir.'
>>>>>>>C'est ce que prétendent ceux qui ne connaissent pas le problème.
ca parrait si facile ... mais j'ai travaillé avec une unité d'alcoologie et j'ai vu que ce n'était pas si évident. En fait les alcooliques ne peuvent pas utiliser leur volonté étant donné que l'alcool détruit cette volonté;
J'ai un copain qui a fait plusieurs cures, et qui a ressombré plusieurs fois. Il a combré de + en + bas ..; jusqu'au jour où, brusquement il est parvenu à s'arréter, jusye aprés avoir touché le fond.
Pourquoi à cet instant et pas avant ?
"Perso je suis persuadée que les grandes lignes de notre existence sont volonté, c'est juste une façon de se déresponsabiliser."
>>>>>>>C'est donc juste un voeux pieux.
"C'est un peu facile de toujours trouver l'excuse de l'extérieur, le vécu , la psy etc..
Ne pas vouloir s'en sortir c'est de l'autodestruction, c'est de la depression, c'est ne pas vouloir vivre etc.."
>>>>>>>Quel rapport ?
On peut vouloir ... mais il faut savoir que cette volonté nous vient d'ailleurs. Elle nous a été inculquée.
"Je pense que n'importe quelle personne non depressive et saine d'esprit peut si elle le veut se défaire des ses dépendances."
>>>>>>>>C'est justement quand on est dépressif et pas sain d'esprit qu'on tombe dans les dépendances.
"A partir de là je vois pas en quoi le fait de choisir serait une illusion...c'est juste un choix, point."
>>>>>>>>>Prouve-le que ce n'est pas une illusion.
Tu souhaites que ce ne soit pas une illusion, mais tu ne peux pas prétendre le savoir.
"Et même si on part du principe que notre destin dans les grandes lignes soit déjà traçé, je reste persuadée qu'on a plusieurs plusieurs choix de destins possibles....comme plusieurs vies paralleles qu'on pourrait changer.."
>>>>>>>>>On croit ce qui nous rassure.
Pourquoi ne pas plutôt reconnaitre notre ignorance ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 20:51:43
| "et bien étant donné que nous n'avons pas la même idée là dessus, c'est normal que tu me répondes ça...
moi,je pense qu'il y a la nature, pure de l'homme et le reste c'est le vécu etc..."
>>>>>>>>Et pourquoi penses-tu ca ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 20:55:35
| TaoTheKing a écrit :
Notre libre arbitre se déclenche donc avec une certaine antériorité d'après toi? |
Je n efais que répéter ce que certains chercheurs ont observé.
Cependant il parrait que de nouvelles études auraient montré qu'une fois qu'une décision nous a été "imposée" par notre inconscient, nous avions la possibilité de la bloquer.
Cela laisserait penser alors que, si nous ne disposons pas du libre-arbitre pour décider d'agir, nous disposerions d'un libre-arbitre pour nouqs retenir d'agir;
Mais je n'arrive pas à trouver de descriptions en francais de ces nouvelles études.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 20:57:56
| Zylla a écrit :
Quelles sont tes sources pour pouvoir affirmer cela?  |
On en avait parlé avec plus de précisions dans une ancienne discussion du forum.
... mais je ne me sens pas le courage de rechercher laquelle tout de suite. Il y en a tellement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 21:25:44
| Que ce soit pour agir ou ne pas agir, tu admets donc l'existence du libre arbitre.
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J'ai dit ! |
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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 22:15:11
| Atil a écrit :
"et bien étant donné que nous n'avons pas la même idée là dessus, c'est normal que tu me répondes ça...
moi,je pense qu'il y a la nature, pure de l'homme et le reste c'est le vécu etc..."
>>>>>>>>Et pourquoi penses-tu ca ? |
Je pense qu'il y a la vraie nature de l'homme , qui serait la personnalité originelle...puis l'égo qui serait la fausse personnalité , car formatée par les souvenirs , vécus, éducation etc..
Je pense qu'on pourrait (en se déprogrammant ) revenir à cette vraie nature originelle et pure.
Alors que toi tu sembles dire qu'il y a jamais eu de vraie nature propre à chaque être.
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 22:20:09
| Pourquoi ne pas plutôt reconnaitre notre ignorance ?
j'admets mon ignorance car mes dires ne sont que des hypothèses, des ressentis et intuitions...
Je ne peux rien affirmer, dans le sens où plein de choses échappent à notre conscience c'est sûr...
par contre, toi tu sembles affirmer...pourquoi n'admets tu pas également ton ignorance?
je pense que ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoique que ce soit sur un tel sujet..
nous ne pouvons qu'emettre une vérité qui nous ait propre, mais ce n'est en rien une vérité universelle...
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 25-10-2010 à 22:35:45
| Atil a écrit :
On peut vouloir ... mais il faut savoir que cette volonté nous vient d'ailleurs. Elle nous a été inculquée.
Toi, tu dis qu'elle nous a été incluquée, moi je dis que c'est notre nature..
>>>>>>>>C'est justement quand on est dépressif et pas sain d'esprit qu'on tombe dans les dépendances.
Je ne suis pas d'accord, on a tous des dépendances petites ou grandes sans pour autant être depressif...
>>>>>>>>>Prouve-le que ce n'est pas une illusion.
Tu souhaites que ce ne soit pas une illusion, mais tu ne peux pas prétendre le savoir.
Idem, de la même manière tu ne peux pas prouver que c'est une illusion....toi et moi, on ne peux que supposer...on ne peux rien affirmer
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 08:51:36
| TaoTheKing a écrit :
Que ce soit pour agir ou ne pas agir, tu admets donc l'existence du libre arbitre. |
Les expériences indiquent que le libre-arbitre pour agir est une illusion.
D'autres expériences indiquent qu'il pourrait exister un libre-arbitre pour se retenir d'agir ... mais je n'ai pas lu moi-même de compte-rendu sur ces dernières expériences.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 08:54:06
| Zylla a écrit :
[citation=Atil]"et bien étant donné que nous n'avons pas la même idée là dessus, c'est normal que tu me répondes ça...
moi,je pense qu'il y a la nature, pure de l'homme et le reste c'est le vécu etc..."
>>>>>>>>Et pourquoi penses-tu ca ? |
Je pense qu'il y a la vraie nature de l'homme , qui serait la personnalité originelle...puis l'égo qui serait la fausse personnalité , car formatée par les souvenirs , vécus, éducation etc..
Je pense qu'on pourrait (en se déprogrammant ) revenir à cette vraie nature originelle et pure.
Alors que toi tu sembles dire qu'il y a jamais eu de vraie nature propre à chaque être.[/citation]
Je pense que l'ego est un conditionnement dont il est trés difficile de se débarasser.
Comment peut-on alors parler de libre-arbitre alors que l'écrasante majorité des gens est l'esclave de son Ego ?
Seul un saint pourrait se dire libre (sans Ego).
Mais les saints se disent plutôt esclaves de Dieu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 09:00:36
| "par contre, toi tu sembles affirmer...pourquoi n'admets tu pas également ton ignorance?
je pense que ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoique que ce soit sur un tel sujet..
nous ne pouvons qu'emettre une vérité qui nous ait propre, mais ce n'est en rien une vérité universelle..."
>>>>>>>>Pour être précis, je dirai qu'il n'existe aucune preuve que le libre-arbitre existe.
Ce qui ne prouve pas qu'il n'existe pas car l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Cependant tant qu'on n'a pas trouvé de preuve de l'existance du libre-arbitre, je ne vois pas pourquoi entretenir la croyance en son existance.
Si le libre-arbitre existe, d'où provient-il ?
Dans notre monde, aparemment, tout est causal. Tout provient d'une cause antérieure ... donc comment trouver une place pour une décision libre qui ne serait pas déterminée par une cause antérieure ?
Le libre-arbitre impliquerait la découverte d'un processus totalement nouveau inconnu de la science actuelle.
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#Atil |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 09:19:00
| "Toi, tu dis qu'elle nous a été incluquée, moi je dis que c'est notre nature.."
>>>>>>>Et d'où vient notre nature ?
Puisque tout a une cause.
Est-ce un Dieu qui nous a créé avec des caractéristiques différentes, selon son caprice ?
Toi je te crée intelligent, toi je te crée stupide ... car tel est mon bon plaisir.
"Je ne suis pas d'accord, on a tous des dépendances petites ou grandes sans pour autant être depressif..."
>>>>>>>>Donc nous ne sommes pas libres : nos dépendances nous influencent.
"Idem, de la même manière tu ne peux pas prouver que c'est une illusion....toi et moi, on ne peux que supposer...on ne peux rien affirmer"
>>>>>>>>il y a au moins une étude scientifique qui a montré que nous avions l'illusion de prendre des décisions alors que celles-ci étaient déja préparée d'avance dans le cerveau.
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#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 09:21:06 
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Atil<<<<<
Seul un saint pourrait se dire libre (sans Ego).
Mais les saints se disent plutôt esclaves de Dieu.
Esclaves .. Qu'est-ce que c'est encore que cette croyance...
Si les saints eux-mêmes se prétendent esclaves de leur créateur, comment l'homme pourrait-il aborder cet état, d'un retour a la source ... Autrement que comme une soumission..
C'est n'importe quoi ... 
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35623 messages postés |
| Posté le 26-10-2010 à 18:57:49
| Le retour à la source ?
N'est pas aussi une croyance, ca ?
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#Atil |
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