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|  Posté le 30-06-2008 à 23:10:13   
| C'est fatigant et sterile de répondre à quelqu'un qui ne semble pas connaître suffisament le sujet pour dire quelque-chose de plus concret que "non". Lisez plutôt les sources. Ils sont dans l'article.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 1299 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 18:39:58 
| 586533 a écrit:
"Croire que la société mycénienne était comme celle d’aujourd’hui --poursuivie par les impôts, les listes, les numéros, les comptes rendus --c’est manquer d’imagination… et surtout de logique. C’est projeter notre réalité sur des gens qui avaient une autre organisation social, une autre conception du monde. (Soit dit en passant, Einstein disait aussi, « C’est l’imagination qui fait évoluer la science »).
Non, pas du tout... Cela correspond à une certaine "recréation" à partir de toutes les données relatives à cette époque.
Ne percevoir qu'un monde comptable dans le monde mycénien est une erreur, mais de qui? Mais ne pas voir l'évidence qui jaillit de la comptabilité des roues de chars est aussi un manque d'imagination qui supposerait les Mycéniens incapables d'une société comptables... Mais, que se passait-il donc autour des scribes égyptiens depuis 2000ans?
Où il est possible de rejoindre les chercheurs du CNRS c'est en s'étonnant que les tablettes n'aient JAMAIS matérialisé de TEXTE... Et pour les faire sortir, il faut bien "délirer" sinon rien! |
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| Posté le 18-07-2008 à 01:36:28
| | Pas seulement ils savaient compter et fabriquer chariots, mais en plus ils jouaient avec les numéros et les noms des dieux, à la manière des sumériens. |
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| Atil |  | | 23121 messages postés |
| Posté le 18-07-2008 à 08:22:00
| A-t-on des renseignement sur des correspondances entre chiffres et dieux chez les Mycéniens ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 23121 messages postés |
| Posté le 22-07-2008 à 20:56:25
| Tiens ?
Je viens d'apprendre qu'on avait retrouvé des poteries de type Helladique récent 3C à ras Shamra (Ougarit) et correspondant à l'époque ou cette dernière avait été détruite par les Peuples de la mer.
Ca confirme donc qu'il y avait des grecs Mycéniens parmi eux.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 26-07-2008 à 17:09:02
| Oui, je crois que les trouvailles mycéniennes à Ougarit sont si nombreuses qu’on l'appelle "le quartier mycénien”.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 1299 messages postés |
| Posté le 31-07-2008 à 10:59:14
| | N'est-il pas curieux, tout de même, que les preuves suivent les déclarations de certains historiens qui ont depuis longtemps déclarés que Mycéniens et Doriens étaient de ceux qu'on appelle "Peuples de la Mer"... |
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| Atil | | | 23121 messages postés |
| Posté le 31-07-2008 à 11:30:35
| On a bien retrouvé le même type de poteries chez les Philistins, alors qu'on ne savait pas si ceux-ci, venus de Crète, étaient un peuple Grec ou un peuple antérieur aux Grecs (Pélasges).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 1299 messages postés |
| Posté le 11-08-2008 à 16:12:43
| Je lis actuellement "Les Phéniciens" de Sabatino Moscati, Stock,88,97, réédition 98... (Professeur de l'Université de Rome; Directeur de l'Institut d'études du Proche-Orient).
L'auteur précise que la Phénicie n'a pas trop souffert du Passage des Peuples de la Mer... N'est-ce pas un argument qui renforce le rôle Philistins parmi les Peuples de La Mer? |
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| Skipp |  | | 224 messages postés |
| Posté le 11-08-2008 à 19:17:22
| tayaqun a écrit :
L'auteur précise que la Phénicie n'a pas trop souffert du Passage des Peuples de la Mer... N'est-ce pas un argument qui renforce le rôle Philistins parmi les Peuples de La Mer? |
Je ne vois pas trop quel argument l'on peut trouver là dedans... Certaines régions du Levant ont été relativement épargnées par les peuples de la mer probablement parce qu'elles ont préférées ne pas se confronter à eux mais "faire avec"... puis lorsque les égyptiens vainqueront ces peuples de la mer, ceux ci installeront les peleset ( proto-philistins ) aux portes de l'Égypte ( en refluant alors les cananéens qui vivaient sur place ) pour se servir d'eux comme état-tampon ou bouclier ( ce que feront les romains à leurs limes du nord )... Ces philistins s'accultureront auprès des peuples sémites voisins pour finir par être absorbés par les hébreux ( peuple très proche des phéniciens )...
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| Atil | | | 23121 messages postés |
| Posté le 11-08-2008 à 21:53:21
| Je ne sais pas si les Philistins se sont jamais fait absorber par les Hébreux.
A l'époque des invasions Assyriennes, Babyloniennes puis Perse, les Philistins existaient toujours.
Et un peu plus tard, à l'époque hellénistique, le pays des Philistins était de civilisation complètement grecque... mais peut-être l'était-il depuis toujours ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 1299 messages postés |
| Posté le 12-08-2008 à 15:52:05
| Il n'y a pas preuve au sens de l'enquête mais disons qu'il y a un soupçon...
J'ai la fâcheuse habitude de faire des rapprochements: si la Suède et le Danemark furent épargnés par les Vikings, c'est qu'il doit bien y avoir une raison...
Cela ne constitue pas une preuve mais c'est une piste de réflexion.
Par ailleurs, on voudra bien remarquer que certains chercheurs affirment que les Pelesets appartinrent à la mouvance des PDM, les mêmes Pelesets furent ensuite identifiés avec les Philstins lesquels étaient bien des Sémites, tout comme les Phéniciens... Il y a continuité
Les Phéniciens eurent ensuite (ou bien poursuivirent) la "bougeotte" des Peuples de la Mer. |
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| Atil | | | 23121 messages postés |
| Posté le 12-08-2008 à 19:41:15
| Absolument rien ne peut permettre de dire que les Philistins aient été des Sémites.
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#Atil |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 13-08-2008 à 00:49:01
| Atil a écrit :
Absolument rien ne peut permettre de dire que les Philistins aient été des Sémites. |
D'accord avec Atil... Les artefacts découvert lors des fouilles archéologiques démontrent même une indéniable affinité culturelle d'avec les achéens... les poteries sont typiquement grecques et le peu d'anthroponyme que l'on a vont dans ce sens... Les proto-philistins (peleset) seraient donc bien indo-européens et plus probablement proche culturellement des grecques.
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| Atil | | | 23121 messages postés |
| Posté le 13-08-2008 à 08:03:10
| Par contre il me semble qu'ils avaient fini par reprendre les divinités des peuples sémitiques des environs.
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#Atil |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 13-08-2008 à 11:36:25
| Atil a écrit :
Par contre il me semble qu'ils avaient fini par reprendre les divinités des peuples sémitiques des environs. |
Tout à fait... style Dagon par exemple...
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 1299 messages postés |
| Posté le 13-08-2008 à 18:14:34
| Ben Oui!
Il y a des moments où les neurones flatulent...
Les Philistins ne furent point sémites: j'opine. |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 15-08-2008 à 10:57:36
| tayaqun a écrit :
Ben Oui! Il y a des moments où les neurones flatulent... Les Philistins ne furent point sémites: j'opine. |
ça m'arrive également... et puis... ne dit on pas que les flatulences sont signes de bonne santé... 
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