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 La pensée scentifique

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Atil
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   Posté le 29-11-2007 à 07:55:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand je dis que lla logique pure n'existe pas, je veut parler de la logique appliquée et non pas la logique théorique.
Les maths, par exemple, contiennent de la logique. Mais si on veut résoudre un problème dans notre monde physique, il faut bien entrer des données chiffrées dans les équations pour obtenir des résultats. Les équations ne servent à rien tant qu'on ne remplace pas leurs variables par des chiffres.
Ensuite nos déductions logiques ne sont valables que tant que les données qu'on y introduit pour être traitées sont valables elles aussi.
Hors parmi ces données il peut y avoir des choix et des valeurs, lesquels sont subjectifs. Donc le résultats, même si raisonnement est correct, sera tout aussi subjectif.
Pour avoir un raisonnement objectif il faut y utiliser des données objectives, c'est à dire non pas des choix personnels mais des faits universels. Hors ceux-ci ne sont pas faciles à dégager puisque nous sommes toujours centrés sur notre petites personne et sur nos croyances personnelles.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 29-11-2007 à 10:43:18   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Il ne doit pas y avoir plus ue l'épaisseur d'une feuille à cigarette entre nos façons de voir.
Mais l'homme est d'abord (ou aussi) un animal social, cela veut dire qu'il se permet des itinéraires un peu bizarres parfois...
Atil
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   Posté le 29-11-2007 à 12:08:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Il ne doit pas y avoir plus ue l'épaisseur d'une feuille à cigarette entre nos façons de voir."

>>>>>>Même pas puisque je ne fume pas



"Mais l'homme est d'abord (ou aussi) un animal social, cela veut dire qu'il se permet des itinéraires un peu bizarres parfois... "

>>>>>Pour vivre en société, on n'est pas obligé de se baser sur des croyances communes.
Se baser sur des conventions communes suffit.
Exemple : Le langage, les panneaux routiers, les formules de politesse, etc ...

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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   Posté le 01-12-2007 à 12:04:36   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Mais s'il me plaît de croire à une force supérieure? Je peux?
Atil
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   Posté le 01-12-2007 à 13:11:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca sert à quoi de croire ?


Edité le 01-12-2007 à 13:11:36 par Atil




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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
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   Posté le 02-12-2007 à 22:00:49   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Ca sert à quoi la connaissance?
Atil
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   Posté le 03-12-2007 à 15:21:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

A ne plus avoir besoin de croire.

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
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   Posté le 03-12-2007 à 20:25:37   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Je trouve que ni l'un ni l'autre ne sont adéquats car ils ne permettent plus la découverte
Atil
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   Posté le 03-12-2007 à 22:04:19   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si je SAIS comment et ou chercher alors je découvre.

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#Atil
zorglub
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   Posté le 04-12-2007 à 00:19:49   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Oui, c'est sur mais la connaissance n'est ni comment, ni où.

C'est plus une réponse à un pourquoi.

Par exemple, si je sais que l'homologie existe. Je ne saurais pas forcement comment et où cela va se reproduire. Je ne pourrais que savoir pourquoi cela s'est produit. Donc je ne sais pas en finalité et bien au contraire, je m'empèche de savoir car je vais d'office imaginer ce qu'il pourrait être ou tout au moins, en limiter les possibilités.


Ou alors c'est quoi la connaissance?

Et la croyance?
Atil
Atil
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   Posté le 04-12-2007 à 08:22:48   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"e m'empèche de savoir car je vais d'office imaginer ce qu'il pourrait être"

>>>>>>Ca c'est la définition de la croyance, pas du savoir.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 07-12-2007 à 17:24:31   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Pourquoi se mutiler en s'interdisant deux modes différents de penser.

D'un côté l'homme se croit roi, il se prend pour l'être le plus abouti et il est amené à l'application aveugle de principes logiques: "Tuez-les tous, Dieu les reconnaîtra" ne sort pas de la bouche d'un croyant mais de celle d'un assassin...

Mais ce "tuez les tous "pourrait être la conclusion d'une pensée parfaitement rationnelle... Et qu'est-ce qui fera que l'ordre donné ne sera pas suivi d'effet? Si ce n'est l'intervention d'une pensée qui se situe résolument dans un autre plan.

Il est bon que l'homme utilise tous les outils pour faire le point.
Se rendre infirme n'est pas la meilleure façon de bouger.
PizzaMan
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   Posté le 07-12-2007 à 18:27:51   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Ca c'est la définition de la croyance, pas du savoir»...

<o> Cette phrase en elle-même est une croyance aussi.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 07-12-2007 à 19:54:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Imaginer n'est pas savoir.

Ce n'est pas une croyance mais une simple définition de mot.


Edité le 07-12-2007 à 19:55:23 par Atil




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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 07-12-2007 à 19:56:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

tayaqun a écrit :

Si ce n'est l'intervention d'une pensée qui se situe résolument dans un autre plan.


Quel plan ?

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
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   Posté le 07-12-2007 à 23:42:49   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Atil a écrit :

"e m'empèche de savoir car je vais d'office imaginer ce qu'il pourrait être"

>>>>>>Ca c'est la définition de la croyance, pas du savoir.


zorglub a écrit :

" je m'empèche de savoir car je vais d'office imaginer ce qu'il pourrait être ou tout au moins, en limiter les possibilités.


Avant de vouloir absolument dire non, il aurait fallu mieux lire le début de la phrase, car il me semble que nous disions la même chose.

Le savoir limite et empêche donc de savoir notemment quel est cet autre plan par exemple


Edité le 07-12-2007 à 23:45:36 par zorglub


PizzaMan
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   Posté le 08-12-2007 à 01:10:50   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je compatis avec toi, Atil.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 08-12-2007 à 08:34:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

[quote]Le savoir limite et empêche donc de savoir[/quote]

>>>>>>Ou vois-tu que c'est le savoir qui empèche de savoir ?

Tu a dis toi-même que c'est l'imagination qui empèche de savoir :

[quote]" je m'empèche de savoir car je vais d'office imaginer ce qu'il pourrait être ou tout au moins, en limiter les possibilités."
[/quote]

C'est donc la croyance qui entraine l'ignorance car elle remplace le savoir par des choses imaginées.

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#Atil
zorglub
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   Posté le 08-12-2007 à 13:26:39   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Atil a écrit :

[quote]Le savoir limite et empêche donc de savoir[/quote]

>>>>>>Ou vois-tu que c'est le savoir qui empèche de savoir ?


Euh, en exemple, prenons certains savants comme Einstein, Edison, Copernic, enfin, ceux qui ont révolutionné une idée. Combien sont-ils? Contre combien d'autres savants qui savent et limitent leur savoir de part ce savoir même.

C'est plus clair comme image?
PizzaMan
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   Posté le 08-12-2007 à 13:52:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tu as toutes mes sympathies, Atil

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tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 08-12-2007 à 19:58:55   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

"Mais ce "tuez les tous "pourrait être la conclusion d'une pensée parfaitement rationnelle... Et qu'est-ce qui fera que l'ordre donné ne sera pas suivi d'effet? Si ce n'est l'intervention d'une pensée qui se situe résolument dans un autre plan"
nous a dit Tayaqun à qui Atil demande de s'exprimer sur le plan en question...

Pas facile de se commenter.

L'hypothèse qu'on puisse demander de tuer tous les présents ne rencontrant pas de commentaires, il s'agit bien de m'expliquer sur le fait qu'à un tel ordre, on puisse refuser d'obéir...

Là, j'introduis (comme tout le monde) la notion de valeur, du bien et du mal.

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, ce plan est celui de la morale (qui est une vertu religieuse laïcisée) générée par la religion qui ne manipule que ce type de concepts.

Croire que l'homme, tout seul comme un grand garçon, puisse et sache générer tout un système de valeurs est faux; Ceci est du monde de la religion ou de la sagesse qui demande toute une vie pour en découvrir l'abécédaire.

Celui qui refuse donc d'obéir à un ordre criminel ne peut que s'appuyer sur un système immergé dans la religion à moins d'être un sage en transe.
Je ne suis pas un sage...
Atil
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   Posté le 08-12-2007 à 22:53:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

[quote]Contre combien d'autres savants qui savent et limitent leur savoir de part ce savoir même.[/quote]

Mon savoir a du limiter mon savoir, car je n'ai rien compris.

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   Posté le 08-12-2007 à 22:58:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

tayaqun a écrit :

Celui qui refuse donc d'obéir à un ordre criminel ne peut que s'appuyer sur un système immergé dans la religion à moins d'être un sage en transe.


Si cette personne ne fait qu'obéir aux ordre de sa religion sans réfléchir, ca n'ira pas trés loin du point de vue moral. Surtout qu'il arrive souvent aux religions de dire aussi : "Massacrez tous les impies car Dieu l'ordonne !"

Les religions ont chacune des valeurs différentes. Ce qui est bien pour l'une est mal pour l'autre.
Donc on ne peut pas baser un comportement optimal en se basant sur elles : elles sont trop subjectives.

Seule la sagesse permet de trouver le meilleur comportement adapté à chaque situation, et en tennat compte des circonstances.
Et encore : Elle permet juste de faire du mieux possible.

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 08-12-2007 à 23:18:10   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Mon savoir a du limiter mon savoir, car je n'ai rien compris»...

<o> Moi non plus.

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#PizzaMan
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   Posté le 09-12-2007 à 11:33:20   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Bon alors, pour moins limiter votre savoir j'vais vous poser la même question de différentes manières, vous en trouverez peut-être une à laquelle répondre. Donc

Qu'est-ce qui fait qu'un savant va être qualifier de génie en comparaison d'autres savants (ex Leonard de Vinci, Einstein,...)?

ou

Pourquoi certains savants, sur la base d'une idée scientifiquement prouvée vont aller au-delà et trouver une théorie totalement opposée à celle d'avant (ex: la physique quantique, l'attraction terrestre, ...)?

ou

Il y a encore beaucoup de chose qui existent et qui ne sont pas intégrés dans la science (je pense à ce que l'on nomme vulgairement le hasard ou les coincidences, les phénomènes qualifiés d'anormaux,...). Quelle est la base de reflexion de certains savants pour réussir à l'integrer dans leur recherche?
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