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 Les peuples de la mer

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Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2005 à 13:57:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

L'avatar de Skipp représente un guerrier des "peuples de la mer" (issus des rives de la mer Égée) qui ont affronté les armées égyptiennes.

Mais de quelle tribu des peuples de la mer est-il ?
Est-ce un sherdina (sardane), un ahhiyawa (achéen), un danuna (danéen), un tursha (étrusque), un lukka (lycien), un shekel (sicule), un washasha ou un tjekker (teucre) ?

En effet son casque à plume correspond au plus ancien prototype connu des casques grecs à cimier (il en est l'ancètre). Donc savoir de quelle tribu était ce guerrier permettrait de savoir dans quelle partie de l'Égée serait apparu ce type de casque que les grecs adopteront.
Ca permettrait aussi de savoir quel peuple de la mer était le plus proche des grecs, du point de vue de l'influence culturelle.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 20-11-2005 à 14:29:12   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'était peut-être un Atlante ?


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2005 à 14:39:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il existe bien évidemment une théorie selon laquelle les peuples de la mer seraient des atlantes venus du nord (j'ai oublié le nom de l'auteur de cette théorie).
On a déja inventé tant de choses sur les atlantes et on les a déja tellement localisés en des lieux et des époques différentes !

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2005 à 15:36:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai trouvé un élément de réponse sur le Net :

"Les « Sheklesh » et les « Teresh » portent une sorte de bonnet en filet, qui descend sur la nuque. Les « Sherden » portent un casque assez haut, de forme un peu conique et muni de deux cornes. Le troisième type de coiffure est nettement celui qui domine dans l'ensemble du tableau; il s'agit d'une sorte de touffe de « plumes » dressées, retenues à la tête par un bandeau, le tout fixé à un bonnet qui s'adapte bien au crâne. Cette coiffure est portée par trois peuples différents: les « Denyen » les « Tjekker » et les « Pereset » (Peleset), dont le nom survit dans notre nom Palestine. Nous verrons que certains détails de cette même coiffure veulent identifier chacun de ces trois peuples! Cela doit nous intéresser, car ce sont ces trois groupes qui s'établirent sur la côte d'Israël et qui furent dès lors désignés sous le nom de Philistins."


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...à mon humble avis.

#Atil
zorro
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   Posté le 23-11-2005 à 14:06:15   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

c peut-être les caucasiens contre la descendance égyptienne, via le judaisme ?!
Lubie
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   Posté le 23-11-2005 à 16:31:13   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Mon pauvre Amon-Gaïa - Zorro tu est vraiment le Rois des Cons dans toute sa splendeur !


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zorro
92 messages postés
   Posté le 23-11-2005 à 20:34:40   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

tu sais de quoi tu parles, toi et tes potes, je n'en doute pas !
Atil
Atil
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   Posté le 25-11-2005 à 08:41:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est pas bientôt fini de vous chamailler comme des gamins ?

Qu'entend-t-on par "caucasiens" ?
Des peuples parlant des langues caucasiennes (nord-caucasien ou sud-caucasien ?).
Est-ce un nom pour désigner la "race blanche" ? (terme désuet).

Certains ont voulu faire de ces peuples de la mer des germains venus du nord, d'autres en ont fait des tribu israélites, d'autres en ont fait des tribus d'Anatolie.
Les textes anciens désignent bien des peuples venus des iles de la mer égée ou d'Anatolie de l'ouest.
Et dans ces régions, on parlait à cette époque des langues du goupe caucasien mais aussi des langues indo-européennes (grec et louwite).


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...à mon humble avis.

#Atil
Lubie
770 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 12:30:23   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Ce n’est pas l’origine Caucasienne des peuples de la mer qui n’ennuie dans la réflexion d’Amon-Gaïa – Zorro, c’est son imbécillité chronique, liée à son anti-sémitisme. Dès qu’il est question d’un événement dans la région du Moyen – Orient, s’il est « négatif » c’est forcement, et là on part dans le délire le plus « délirant » pour aboutir au : Judaïsme.
Plutôt que de raconter n’importe quelle connerie « enseignée » par des « Maîtres à penser » imbibés de bière et embrumés de Marie-Juana, une petite réflexion pourrait peut – être lui permettre d’établir, même si elle n’est pas forcement « scientifique » une théorie « crédible ».
Qui sont Peuples de la Mer ? En fait nous n’en savons rien ou presque. Les égyptiens appelaient ainsi les Achéens et les peuples d’Asie Mineure tels que: Mysiens, Lydiens, Cariens et Lyciens que les invasions Doriennes avaient refoulés vers la Phénicie, Canaan et la Libye, et de là vers l'Égypte.
Quand ont – ils fait leur apparition ? Voilà une question qui peut – être intéressante, si on y ajoute Pourquoi ?
On a une période : XIII ème siècle Av. J. C.
Que sait –on de cette époque dans le Monde Connu ? Nous avons :
La Bible qui raconte pour cette époque l’épisode des plaies de l’ Egypte.
La Colère et la destruction de la déesse Sekhmet pour l’Egypte
Le Ragnarök en Europe du Nord
La destruction de l’Atlantide raconté par les Aèdes grecs

Bizarre non ? Il y aurait – il eu une catastrophe naturelle ? Cette catastrophe si elle a existé n’expliquerait – elle pas le déplacement de populations ayant besoin de nouvelle terres ?
Pourquoi ne pas chercher « par – là », plutôt que de rendre les Juifs responsables ?
C’est – çà qui me fait « chier » chez Amon-Gaïa-Zorro !


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zorro
92 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 13:43:34   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

lol......ben oui toujours ce sujet sur le cumul de faux témoignages et sur les scarifications....soit !

Peuple de la mer : ben soit les arrivant par la Méditerranée d'il y a très longtemps, soit ceux qui viennent des contrées où il y a des dizaines de milliers d'années étaient glaciaires et aquatiques !
Ces gens du Nord, ces Aryens (j'aime pas ce mot, mais il existait avant la guerre je crois, vu que caucase ne suffit pas !)...en fait c'est les mêmes !


Dingogoyo, je crois que tes potes ne t'ont pas tout dit.....tu crois qu'ils t'étudient dans des universités ?
Lubie
770 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 18:26:44   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

lol......ben oui toujours ce sujet sur le cumul de faux témoignages et sur le scarifications....soit !


Vois – tu petit, c’est là ton erreur !

Je ne vois pas bien où il y a de ma part :
- cumul de faux témoignages et sur les scarifications....soit !

Force est de constater qu’il y a : Le Genre Humain
Et une Pierre de Touche : Les Choses de ton genre !

Ta réponse à Féedesarts dans ton post « les Cathos », prouve que tu es une merde hors pair !
C’est super ! Çà permet à des cons de mon genre de se croire intelligents !

Bien, revenons à cette période du XIII ème siècle Av. J. C. et à l’épopée des : « Peuples de la mer » !

J’ai évoqué, bien qu’il n’y ait aucune certitude scientifique que je connaisse, une catastrophe naturelle, comme par exemple les récits qui nous sont connus pour le Déluge, il me semble qu’il y a dans les grands mythes, qu’ils soient transmis par voie orale ou pour certaine par écrit : Une vérité événementielle.

Or, pour l’époque du XIII ème siècle Av. J. C. nous avons, depuis le Nord de l’ Europe, en passant par l’ Asie Mineure et le Moyen Orient, une suite d’événements, traduits dans le domaine du religieux où du fabuleux, qui demandent peut – être une certaine attention.

Tous évoquent une lutte opérée par les dieux !

Partons depuis le nord :
Dans la mythologie nordique, le Ragnarök ou le Destin des Puissances décrit la fin du monde, des hommes et des dieux (gudh). Ces légendes sont très anciennes et les sources orales remontent à 13 ou 14 siècles Av. J. C. et nous sont parvenues principalement grâce à un poème écrit en 1000 après JC.
C'est la dernière confrontation entre les forces du bien et du mal. Tout part en fait que le loup Fenrir se libère. Pour l'anecdocte, c'est un loup monstreux que les dieux maîtrisèrent avec une chaîne forgé par Odin (le premier de tous les dieux). Cette chaîne particulière est constitué d'élements tels que le nerf d'un ours, le crachat d'un oiseau, la racine d'une montagne ainsi que le souffle d'un poisson. Pour emprisonner la bête fauve, le fils d'Odin et de Frigg nommé Tyr dut sacrifier sa main droite.
Ainsi à l'heure de Ragnarök, Fenrir parvient à se dégager et se rue sur le soleil qu'il dévore. Avec la disparition du soleil vient l'Hiver de Fimbul qui dure trois ans. Toutes les forces maléfiques se déchainent. Les géants ennemis des dieux relégué depuis la nuit des temps au fin fond du monde se libèrent. Ils sont dirigés par Hrym et Surt qui incarnent le froid et le feu. Cette troupe libère le dieu Loki qui dans ce poème fait figure de dieu du mal. Loki peut avoir de nombreux visages mais certain disent que sa force destructrice permettra la renaissance (on peut voir cet aspect des choses pour le Seth Egyptien).
Quoi qu'il en soit Loki fut condamné à être attaché et à subir les morsures d'un venin de serpent qui coule sur lui à cause du meurtre qu'il perpétra contre le dieu Balder (qui est une incarnation solaire). Libéré par les géants, escortés par le chien infernal Garm, le serpend de Midgard et la vipère de Niddhog, il part défier les dieux (les Ases et les Vanes) qui représentent les forces du "bien".
La demeure de ces derniers, Asgard est relié au monde par l'arc en ciel de Baefrost qui s'écroule avec l'approche de la fin du monde. Prévenus par Heimdallr la sentinelle des dieux, les Ases et les Vanes battent le ban de leurs forces. Ils font appel aux guerriers mort au combat (les Einherjar) qui attendaient ce moment en ripaillant au Walhalla (ou Valhöl).
Le combat final a lieu dans la plaine de Vigrid. Toutes les forces du monde se jette dans la bataille. Le dieu du Tonerre Thor abat le serpend de Midgard. Fenrir tue Odin le dieu de la mort, de la sagesse, de la connaissance qui créa le monde. A son tour Vidar venge Odin. La vipère de Niddhog elle ronge les racines de l'arbre de vie, le frêne Yggdrasill. Le déchainements des élements laisse le monde ravagé et même les dieux ne sont plus.
Seul deux personnages s'étant abrité dans l'arbre de vie ont survécu. Ce sont Askhus et Embla. Certaines versions les voient plutôt comme les personnifications de Lif (la vie) et Lifparsir (la vivacité). Ainsi le Ragnarök n'est pas une fin mais l'achèvement d'un cycle. Le monde est prêt à renaître. C'est dans cette perspective que réssucite Balder le dieu solaire.

L’enchaînement ?

Sous Ramsés II ( 1279 – 1213 Av. J. C.) Les Plaies, illustrées dans le récit Biblique, mais aussi relatées et retrouvées sur les manuscrits Egyptiens, de ce qui est appelé : La colère de Sekhmet Déesse lionne, qui provoque la chaleur et les épidémies meurtrières, et élimine les ennemis de Râ car elle représente la fureur destructrice du soleil.
Elle est représentée sous la forme d'une divinité à tête de lionne , couronnée du disque solaire et du l'Uraeus.
Elle était la fille de Râ et et formait avec son époux Ptah et son fils Nefertoum la triade de Menphis.
Les prêtres de Sekhmet formaient une des plus vieilles corporations de médecins d'Egypte.
On raconte que Râ fâché par la rebellion des hommes, demanda conseil aux autres dieux. Noun et autres dieux lui conseillèrent d'envoyer son Oeil divin pour mater l'humanité.
Râ accepta et envoya son Oeil divin, Hathor, transformée en Sekhmet. Mais une fois qu'elle eut commencé à détruire les hommes avec tant de violence que rien ne purent l'arrêter, alors Râ qui ne voulait pas anéantir toute l'humanité prépara un breuvage composé d'herbes, de jus de grenade rouge et de bière
Cette partie « historique » relate aussi dans son contexte total la guerre que Sekhmet mena particulièrement contre « les peuples de la mer », Râ ayant décidé de protéger les humains d’Egypte.

Ovide. Pour la même époque, en 1200 environ Av. J.C. dans les Métamorphoses.

Ovide rappelle expressément « L'Etna vomit, ses feux redoublés, des flammes démesurée », « Les hommes furent tourmentés pendant cinq mois… », « Plaies ténèbres, sécheresse », « … Une étoile était tombée du ciel sur la terre, il lui fut donné la clef du puits de l'abîme. Elle ouvrit le puits de l'abîme. Il monta du puits une fumée comme d'une grande fournaise et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits »

C’est juste à cette époque qu’apparaissent « les Peuples de la Mer ». S’agit –ils de « fuyards » après un cataclysme ?
Alors pauvre con, ils sont où les faux témoignages et les scarifications ?
Apporte donc contre les preuves écrites des documents Nordiques écrits depuis plus de 1000 ans, Egyptiens depuis plus de 3000 ou Ovide depuis plus de 2000 ans !

Allez mec, bois ta bière, pète un bon coup et va te faire voir ailleurs !


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zorro
92 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 21:26:18   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

pauvre petit vieux ragoutant, je parlais du sujet sur le judaisme....

A part cela, je crois que Atil parle de grand blond aux yeux bleus, donc d'origine nordique quelque part vers la Lybie.....ou autre c'est dans un de ses posts.
Je ne vois pas pourquoi les nordiques ne seraient pas vu autrement par vos Egyptiens, pâle, peaux "rouge" métissé, ils ont du mettre un nom, de plus ils venaient sans doute du Nord, donc par delà la Méditerranée.......soit....Et quoi ça va ton copier collé sur les mythos nordiques, tu arrives à comprendre......heureusement que d'autres font le boulot à ta place.....
Et( les premiers philosophes, ils avaient comme comme référentiel ?
Le net, le bouche à oreille ou leur propre sensibilité ?
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 22:25:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Que sait –on de cette époque dans le Monde Connu ? Nous avons :
La Bible qui raconte pour cette époque l’épisode des plaies de l’ Egypte.
La Colère et la destruction de la déesse Sekhmet pour l’Egypte
Le Ragnarök en Europe du Nord
La destruction de l’Atlantide raconté par les Aèdes grecs
Bizarre non ? Il y aurait – il eu une catastrophe naturelle ?"

>>>>Si les plaies d'Égypte sont bien placées par la Bible à cette époque, il faut cependant noter que les textes égyptiens contemporains n'en parlent pas.

Le massacre que la déesse Sekhmet aurait fait des hommes est un fait mythique qui n'est pas placé à une époque précise. Dans la légende il est dit s'être produit à l'époque ou le dieu Ra régnait encore sur terre ... donc à une époue bien antérieure aux 1ers pharaons.

Le Ragnarök est une période qui doit arriver dans le futur, à la fin du monde.

La destruction de l’Atlantide est datée par Platon d'il y a 10000 ans.

Donc les dates sont loin de coincider.



"Pourquoi ne pas chercher « par – là », plutôt que de rendre les Juifs responsables ? "

>>>>Parceque, pour Zorro, le but du jeu n'est pas de découvrir la vérité mais de mettre tout ce qui ne va pas sur le dos des juifs

                       
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"lol......ben oui toujours ce sujet sur le cumul de faux témoignages et sur les scarifications....soit ! "

>>>>>Moi je vois surtout un amoncellement de faux-témoignages sur les juifs.

Et si les juifs pratiquent la circoncision, n'oublions pas que les musulmans aussi.
Et en plus de nombreux musulmans d'Afrique noire pratiquent en plus l'infibulation (ainsi que certains indiens d'Amazonie).
Quand aux aborigènes d'Australie, ils pratiquent le fente du pénis, de haut en bas.
Et les occidentaux sont de + en + adeptes du percing.

Alors pourquoi accuser seulement les juifs de "scarification" ?



"Peuple de la mer : ben soit les arrivant par la Méditerranée d'il y a très longtemps, soit ceux qui viennent des contrées où il y a des dizaines de milliers d'années étaient glaciaires et aquatiques ! "

>>>>>Si ces contrées sont glaciaire alors elles ne sont pas aquatique mais complètement gelées.
Et puis ca se passait vers 1300 / 1200 av JC, donc bien aprés l'époque glaciaire.



"Ces gens du Nord, ces Aryens (j'aime pas ce mot, mais il existait avant la guerre je crois, vu que caucase ne suffit pas !)...en fait c'est les mêmes ! "

>>>>>Les mêmes que quoi ?
Que les peuples de la mer ?
Parmi ces peuples, les ahhiyawas (achéens), les danunas (danéens) et les lukkas (lyciens) étaient des indo-européens (c'est le terme qui a remplacé celui, maladroit, d'Aryens).
Les turshas (étrusques), par contre, parlaient une toute autre langue.
Pour les autres, rien n'est certains.

PS : Les indo-européens / Aryens n'ont strictement aucu rapport avec le Caucase. En fait le Caucase est même une des rares régions ou les indo-européens ne sont pas parvenus à supplanter les peuples plus anciens qui vivaient la (et qui ont donc gardé leurs langues).


"Dingogoyo, je crois que tes potes ne t'ont pas tout dit.....tu crois qu'ils t'étudient dans des universités ? "

>>>>>Dans les universités on n'utilise plus le mot "aryens".
Seuls les groupes actuels racistes ou néo-nazis l'utilisent encore.


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"J’ai évoqué, bien qu’il n’y ait aucune certitude scientifique que je connaisse, une catastrophe naturelle, comme par exemple les récits qui nous sont connus pour le Déluge, il me semble qu’il y a dans les grands mythes, qu’ils soient transmis par voie orale ou pour certaine par écrit : Une vérité événementielle. "

>>>>il y a eu le cataclysme de Théra, en Égée, tout de même. Certains ont tenté de le relier à ces migrations.
Mais en fait l'archéologie montre que les mouvements de peuples ont commencé plutôt dans le sud de la Russie. Vers 1300 av JC, les peuples (Thraces ?) de Sabatinovka (2000-1300 av.JC) quittent le sud de la Russie pour envahir les Balkans ou ils fondent la culture de Noua (1300-750 av.JC). Cela déclanche alors la migration des Grecs Doriens vers le sud ou ils détruisent la civilisation grecque mycénienne, et la migration des Phrygiens en Anatolie ou ils participent à la destruction de l'empire hittite. Aparemment c'est alors que des fuyards grecs mycéniens se mèlent à des peuples de la mer Égée pour déclancher les migrations des "peuples de la mer" vers le sud.


"Ovide. Pour la même époque, en 1200 environ Av. J.C. dans les Métamorphoses. "

>>>>>Mais Ovide date de bien aprés 1200 av JC.

 
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"pauvre petit vieux ragoutant, je parlais du sujet sur le judaisme...."

>>>>>Mais ici c'est des 'peuples de la mer' qu'on parle. Non ?



"A part cela, je crois que Atil parle de grand blond aux yeux bleus, donc d'origine nordique quelque part vers la Lybie..."

>>>>Mais j'ai apprés que ces lybiens blonds aux yeux bleux dataient de bien avant la migration des peuples de la mer. De plus ils vivaient plutôt vers le centre du Sahara et plus au nord on trouvait d'autres lybiens qui étaient bruns.
Je me demande donc si ces hommes blonds n'étaient pas des "mechtoïdes", c'est à dire des homme sapparentés aux Cro-magnons et dont les derniers descendants dans ces régions étaient les Guanches des Canaries ... qui étaient des Cro-magnoïdes mechtoïdes blonds.
Donc pas de rapports directs avec les blonds nordiques.


"Je ne vois pas pourquoi les nordiques ne seraient pas vu autrement par vos Egyptiens, pâle, peaux "rouge" métissé, ils ont du mettre un nom, de plus ils venaient sans doute du Nord, donc par delà la Méditerranée."

>>>>Pourtant les égyptiens ne disaient pas que les peuples de la mer étaient blonds.
En Lybie les égyptiens décrivaient des blonds bien avant que les peuples de la mer ne viennent s'y installer.


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...à mon humble avis.

#Atil
zorro
92 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 22:39:11   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

mais sans doute bien au visage pâle aux yeux bleus....

----Je faisais vite référence au Judaisme quant à la phrase : le peuple de la mer contre les Egyptiens......

--Je sais que d'autres se scarifient aussi MAIS ils ne dirigent poas l'Europe, non pas de gros bras dans l'économie.....
Il est vrai que d'autres sont foireux en économie, ces cathos : mais même si circoncision il n'y pas, je parle quand même de scarification le fait qu'ils aient besoin de la Bible pour élever leur gosses, et que la Vérité est scarifiée, pour que le mensonge des masses puissent s'emparer de leur âme........et se venger sur autruis.....de l'inconscient à la conscience.
Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 25-11-2005 à 22:50:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Je faisais vite référence au Judaisme quant à la phrase : le peuple de la mer contre les Egyptiens...... "

>>>>>Les peuples de la mer ne semblent pas avoir été blonds.
Les israéliens non plus.



"Je sais que d'autres se scarifient aussi MAIS ils ne dirigent poas l'Europe, non pas de gros bras dans l'économie..... "

>>>>Les juifs ne dirigent pas l'Europe. Ce sont les nazis qui voulaient faire croire ca aux gens.
Il faut bien inventer des excuses pour hair les gens.



"Il est vrai que d'autres sont foireux en économie, ces cathos : mais même si circoncision il n'y pas, je parle quand même de scarification le fait qu'ils aient besoin de la Bible pour élever leur gosses, et que la Vérité est scarifiée, pour que le mensonge des masses puissent s'emparer de leur âme........et se venger sur autruis.....de l'inconscient à la conscience. "

>>>>>Et répendre les idées nazies selon lesquelles ce sont les juifs qui dirigent le monde, c'est aussi une une abominable "scarification de la vérité".


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...à mon humble avis.

#Atil
Lubie
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   Posté le 26-11-2005 à 08:40:59   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Mauvaise expression écrite de ma part !

Quand je cite Ovide, ce n'est pas comme "témoin" puisqu'il est né environ en 40 av. J. C. Mais l'époque des "métamorphoses" qu'il dit être : " ce fut dans un temps, un peu plus de 1000 ans avant nous. . . ".
Je cite de mémoire


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Lubie
770 messages postés
   Posté le 26-11-2005 à 12:48:54   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

J’ai eu beau faire des « recherches » sur le Web ( pour mettre en application ce que je précaunise à) d’autres) et je n’ai rien trouvé de « Scientifique » sur une catastrophe climatique ou géologique au XIIIème siècle av. J. C.

Alors, je me suis amusé avec mon logiciel d’astronomie, pour la région « Egypte », de remonter de 3200 ans en arrière, à mon jour anniversaire à midi. Voilà comment était le ciel. Assez groupées, on distingue près du soleil ( c’est bien sûr relatif) Mars, Mercure, Vénus, Jupiter, plus loin Saturne et tout en haut la Lune.

Je ne tire aucune conclusion, c’est juste pour le jeu !



Le ciel au dessus de Ramsés II le 10 janvier -3200


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Atil
Atil
26649 messages postés
   Posté le 26-11-2005 à 15:41:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mercure et vénus sont toujours prés du soleil.
Mars l'est tout les deux ans.
Jupiter chaque année.
Saturne chaque année.
Jupiter et saturne sont proches l'une de l'autre tous les 20 ans.
Ca doit donc être une configuration qui n'est pas extrêmement rare au fil des siècles.

Ce qu'il faudrait regarder c'est quand a eu lieu l'explosion cataclysmique du volcan de l'ile Théra en Égée.
Certains relient la tsunami qu'elle a engendré avec la fin de la puissance crétoise et les migrations des peuples de la mer.
En datant les couches de cendres volcaniques retrouvées, on obtient ces dates pour cette éruptions : 1627 ou 1644 av.JC.
C'est trop ancien pour être corrélé avec la fin de l'empire crétois ou avec les peuples de la mer : les Lukkas et les Teucres ont envahi Chypre vers -1230, puis Tarse vers -1225. ils se sont alliés aux Libous (lybiens) contre l'Égypte vers 1221, 1190 et 1184. Les Danéens ont pris Chypre vers -1192, puis les différents peuples de la mer ont détruit l'empire hittite puis ont marché vers la Palestine et l'Égypte vers 1191-1187.
Les grecs Doriens ont envahi la Grèce vers 1230 (ou 1130-1104), et les grecs ioniens et éoliens ont fuit vers l'Anatolie ouest vers 1209-1184 (ils avaient déja pris la ville de Troie vers 1295, 1280 ou 1270).


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#Atil
Skipp
Skipp
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   Posté le 04-12-2005 à 19:37:02   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Les peuples de la mer ne sont ni des israéliens, ni des atlantes (et pourquoi pas des gremlins pendant que l'on y est ?) mais pour la plupart des peuples indo-européens originaires du nord de la méditérranée. Certains, comme les Peleset seraient originaires du nord de l'espace Égéen, d'autres comme les Touroushas proviendraient d'Anatolie.

Mon avatar provient d'une fresque égyptienne du temple de Medinet Habu. Il s'agirait d'un Peleset. Les pelesets, après leur défaite contre Ramsès III, s'installèrent dans la région qui prendra plus tard leur nom: La Palestine. On sait clairement que ceux ci étaient apparentés aux grecs de par les poteries retrouvées, de par leurs noms, etc...

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ces peuples qui firent trembler les empires et royaumes du proche-orient voir un de mes articles sur le sujet:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/pm/pelasges.htm

Il n'est pas appropriés de parler d'Israéliens en parlant d'un autre peuple qui vécu il y'a plus de 3000 ans !!! Et le mythe de l'Atlantide proviendrait de la destruction de l'île de Santorin et de la déferlante des peuples de la mer qui envahirent la Grèce et qui tentèrent de s'emparer de l'Égypte.

Message édité le 04-12-2005 à 19:42:18 par Skipp


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   Posté le 04-12-2005 à 20:08:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A noter que le nom des pelesets / philistins semblent être de la même racine que celui des pélasges.Pourtant les grecs disaient que les pélasges étaient des barbares ne parlant pas le grec.
Les pélasges au sens strict étaient les habitants des iles du nord de la mer Égée .. hors c'est la, que l'on a retrouvé une stelle portant une inscription dans une langue trés proche de l'étrusque. Hors la langue des étrusques (les peuples de la mer Turshas) n'était pas une langue indo-européenne.
Les grecs, d'ailleurs, liaient les étrusques aux pélasges. Et ils disaient aussi qu'il y avait eu des pélasges en Crète. Hors la Bible dit bien que les Philistins / Pelesets / Pelasges venaient le Kaphtor, c'est à dire de Crète.
On peut donc penser que les pélasges ou peuples de la mer étaient peut-être encadrés par des guerriers grecs (tout comme les lybiens) mais qu'ils ne parlaient pas le grec mais plutôt des langues apparentées à l'étrusque.

En ce qui concerne l'Atlantide, c'est devenu le nouveau mythe moderne de l'identifier à Santorin. Pourtant ni la date ni le lieu de correspondent. Et les atlantes sont censés avoir envahi le bassin méditerranées à l'exclusion d'Arhène qui les a vaincus. En outre la Crète n'a pas été engloutie et le cataclysme de Santorin l'a bien moins détruite qu'on ne le croyait puisque l'apogée de l'empire de Minos n'a eu lieu qu'APRÉS le cataclysme.


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Atil a écrit :

A noter que le nom des pelesets / philistins semblent être de la même racine que celui des pélasges.

Pourtant la racine ne serait pas la même puisque Pélasges provient du grec et signifie Mer. Les pélasges sont donc des peuples marins...

Atil a écrit :

Pourtant les grecs disaient que les pélasges étaient des barbares ne parlant pas le grec. Les pélasges au sens strict étaient les habitants des iles du nord de la mer Égée .. hors c'est la, que l'on a retrouvé une stelle portant une inscription dans une langue trés proche de l'étrusque. Hors la langue des étrusques (les peuples de la mer Turshas) n'était pas une langue indo-européenne. Les grecs, d'ailleurs, liaient les étrusques aux pélasges. Et ils disaient aussi qu'il y avait eu des pélasges en Crète. Hors la Bible dit bien que les Philistins / Pelesets / Pelasges venaient le Kaphtor, c'est à dire de Crète. On peut donc penser que les pélasges ou peuples de la mer étaient peut-être encadrés par des guerriers grecs (tout comme les lybiens) mais qu'ils ne parlaient pas le grec mais plutôt des langues apparentées à l'étrusque.

Les peuples de la mer furent une confédération, un conglomérat, de peuples divers pour la plupart indo-européen. Le caractère indo-européen des Pelesets a bien été démontré... Par contre effectivement les Touroushas, qui s'installeront plus tard en Italie du nord pour donner les étrusques, ne parlaient vraissemblablement pas une langue indo-européenne. Les Touroushas ont probablement vécu en Anatolie et étaient un peuple vassal des Hittites contre lesquels ils se rebéleront. Il est probable que l'histoire de la guerre de Troie proviendrait d'une lutte entre Troyens (Touroushas) et Achéens (les Aqayawasha qui sont une autre composante des peuples de la mer) . Des inscriptions proto-étrusques ont bien été découvertes sur l'île égéenne de Lemnos.

Atil a écrit :

En ce qui concerne l'Atlantide, c'est devenu le nouveau mythe moderne de l'identifier à Santorin. Pourtant ni la date ni le lieu de correspondent. Et les atlantes sont censés avoir envahi le bassin méditerranées à l'exclusion d'Arhène qui les a vaincus. En outre la Crète n'a pas été engloutie et le cataclysme de Santorin l'a bien moins détruite qu'on ne le croyait puisque l'apogée de l'empire de Minos n'a eu lieu qu'APRÉS le cataclysme.

La destruction de l'île de Santorin a provoqué un raz de marée encore plus dévastateur que celui qu'à connu l'indonésie il y'a près d'un an (les séquelles en sont encore visible par les dépots des sédiments que les vagues apportérent à plusieurs dizaines de métres de hauteur). L'on sait que certains royaumes ont résistés aux Pélasges par le fait de leur collaboration avec eux. Plutôt que de ce voir détruire par des forces supérieures en nombres certains peuples ont préférés se montrer passif plutôt que de résister. Je ne pense pas que l'on puisse accorder trop de crédit aux textes de la légende de l'Atlantide. Cette histoire se base sur un fond de vérité mais qui fut déformée avec le temps... Tout comme l'histoire de la guerre de Troie.


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   Posté le 04-12-2005 à 22:02:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Pourtant la racine ne serait pas la même puisque Pélasges provient du grec et signifie Mer. "

>>>>>c'est une des éthymologies possibles. Le mur des pélasges à Athènes voudrait aussi dire le mur des cigognes.
A noter que le mot grec pelagos qui signifie "mer" n'est pas d'origine indo-européenne. C'est donc un mot que les grecs ont emprutés à leurs prédécesseurs en Grèce ... peut-être aux pélasges ?


"Les peuples de la mer furent une confédération, un conglomérat, de peuples divers pour la plupart indo-européen. Le caractère indo-européen des Pelesets a bien été démontré... "

>>>>>On ne le saurait pas puisque rien ne nous est parvenu de leur langue. Tout ce qu'on peut dire c'est que leur culture matérielle était copiée de celle des grecs de l'époque mycénienne finale. Ils étaient donc soit des grecs venus de Crète, soit des Pélasges crétois ne parlant pas le grec mais ayant été aculturés par les grecs.
D'ailleurs les grecs disaient bien que les pélasges ne parlaient pas le grec.


"Il est probable que l'histoire de la guerre de Troie proviendrait d'une lutte entre Troyens (Touroushas) et Achéens (les Aqayawasha qui sont une autre composante des peuples de la mer) .
Des inscriptions proto-étrusques ont bien été découvertes sur l'île égéenne de Lemnos."

>>>>Lemnos n'est justement pas trés éloignée de Troie.
Par contre les hittites n'appelaient pas les troyens des turshas mais des illiounas (de la racine "illion", autre nom de Troie). Et ils disaient que leur roi s'appelait Alexandre (ce que confirme l'illiade). Dans un autre forum on m'a affirmé que Alexandre pouvait s'expliquer par le grec .. donc l'aristocratie troyenne était d'origine grecque.
Pour les grecs, la troade était le pays des dardanes et des teucres. Mais rien ne dit quelle langue parlaient ces tribus. On dit souvent que ces tribus étaient thraces , mais rien ne le prouve vraiment.


"La destruction de l'île de Santorin a provoqué un raz de marée encore plus dévastateur que celui qu'à connu l'indonésie il y'a près d'un an (les séquelles en sont encore visible par les dépots des sédiments que les vagues apportérent à plusieurs dizaines de métres de hauteur)."

>>>>>Mais le fait est la : la culture crétoise n'a pas du tout été interrompue par ce cataclysme.Le minoéen moyen 3 a encore continué un demi-siècle avant de donner le minoéen récent 1A, période de domination de la mer par les marins keftious (crétois) qui coloniseront les Cyclades, Rhodes et Chypre.
Et tout cela se passait 3 à 4 siècles avant les invasions des peuples de la mer en Égypte.


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   Posté le 05-12-2005 à 19:46:09   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

A noter que le mot grec pelagos qui signifie "mer" n'est pas d'origine indo-européenne. C'est donc un mot que les grecs ont emprutés à leurs prédécesseurs en Grèce ... peut-être aux pélasges ?

Les pré-héllénes ont semble-il été assimilés assez tôt par les peuples grecs. Mais à priori certains peuples pré-indo-européens auraient subsisté en Anatolie et auraient été les vassaux des Hittites.

Atil a écrit :

On ne le saurait pas puisque rien ne nous est parvenu de leur langue. Tout ce qu'on peut dire c'est que leur culture matérielle était copiée de celle des grecs de l'époque mycénienne finale.

Précisons bien pour certains car les peuples de la mer étaient constitués de plusieurs tribus.

Atil a écrit :

Ils étaient donc soit des grecs venus de Crète, soit des Pélasges crétois ne parlant pas le grec mais ayant été aculturés par les grecs.

Où pour certains des peuples vivant en périphérie des peuples grecs... C'est ce qui ressort des études de Bernard SERGENT au sujet des Peleset:
"L'étude de leur nom permet de laissé penser que les Peleset faisaient partis du groupe indo-européen de la Macro-famille italique. En effet le radical Palaist- est typique d'une région qui comprend Épire, Grèce et Thrace occidentale. Une inscription antique désigne des deae Palaestinae dans cette région. Le fleuve Styrmôn fut autrefois appelé Palaistinos. Ce radical n'étant pas grec, les spécialistes estiment qu'il doit être soit attribué aux Illyriens, soit attribué à une couche de population qui leur serait antérieur. D'autre part Le suffixe double -st-ino- se rencontre surtout à l'Ouest de la région mentionnée ci-dessus donc en Illyricum mais aussi en Italie du sud, en Sicile, en Istrie et en Vénétie."

Atil a écrit :

D'ailleurs les grecs disaient bien que les pélasges ne parlaient pas le grec.

Pour certains peuples oui... comme les Touroushas ancêtres des Étrusques. Par contre il n'en est pas de même pour les Aqayawasha / Ahhiyawa qui ne sont autres que les Achéens.

Atil a écrit :

Par contre les hittites n'appelaient pas les troyens des turshas mais des illiounas (de la racine "illion", autre nom de Troie). Et ils disaient que leur roi s'appelait Alexandre (ce que confirme l'illiade). Dans un autre forum on m'a affirmé que Alexandre pouvait s'expliquer par le grec .. donc l'aristocratie troyenne était d'origine grecque.

Il semblerait qu'il y'ai eû acculturation des proto-turshas à la culture hittite puisque l'on retrouvera chez les descendants de ces turshas, les étrusques, des dieux hittites comme Tarhunt... et des coutûmes typiquement moyen-orientale comme l'hépatoscopie qui consistait à voir l'avenir dans le foie d'animaux ou d'humains... Et le fait que les hittites appelaient les troyens illiounas ne signifient pas que ces derniers s'appelaient ainsi. Il existe de nombreux cas où nous nommons des peuples autrement qu'ils se nomment eux même (basques, berbères, etc...).

Pouvez vous me donner vos sources au sujet des illiounas car le sujet m'intéresse?

Atil a écrit :

Pour les grecs, la troade était le pays des dardanes et des teucres. Mais rien ne dit quelle langue parlaient ces tribus. On dit souvent que ces tribus étaient thraces , mais rien ne le prouve vraiment.

Il est vrai que nous sommes là dans un flou où nous pouvons émettre toutes les hypothèses sans avoir de certitudes...


Atil a écrit :

Et tout cela se passait 3 à 4 siècles avant les invasions des peuples de la mer en Égypte.

Pour ça je suis d'accord... La destruction de l'île de santorin n'a pas de rapport avec la migration des peuples de la mer. Par contre il semblerait que peu de temps avant la migration de ces peuples des chroniques hittites signalent des cas de famines suite à une série de longues sécheresses.


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   Posté le 07-12-2005 à 19:53:31   Voir le profil de BARACUDA (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à BARACUDA   

Hors la Bible dit bien que les Philistins / Pelesets / Pelasges venaient le Kaphtor, c'est à dire de Crète.

Ouais bin y a un film avec richard gere qui s'apele le roi david et dedans le palais philistin et pratiquement une copie conforme de cnossos avec les mêmes colonnes et tout..
PizzaMan
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   Posté le 07-12-2005 à 20:13:16   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Avec toute la restauration subie, c'est à se demander si les vestiges minoens ont conservé un peu d'authenticité. Alors dans un film...


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