|
| Atil |  | | 35316 messages postés |
|  Posté le 27-03-2007 à 07:45:00    
| "Tout jeune encore, Priam soutint les Phrygiens dans un combat contre les Amazones ;
Et ou se trouvait le pays des amazones:
"A l'embouchure du fleuvre Thermodon""
>>>>>On n'a pas trouvé le PAYS des Amaeones. On sait simplement ou se trouve le fleuve Thermodon.
Mais rien pour l'instant n'indique que cette région était occupée par un peuple ou les femmes commendaient. D'ailleurs les Hittites n'en ont jamais parlé.
Donc il faut se méfier des textes Grecs qui parlent de ca.
Idem quand on apprend que les Étrusques sont venus de Lydie : le royaume de Lydie n'existait pas encore à cette époque, donc le mot est anachronique (comme si on disait que Jules César a conquis la France).
Donc qui étaient vraiment ces Phrygiens aidés par Priam ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 07:51:00
| "La plupart des anciens ont indiqué que les Amazones habitaient
"A l'embouchure du fleuve Thermodon" et que leur cité principale était Thémiscyre (ou Thémiscyra). Mais chez quelques auteurs, elles sont plutôt originaires du Nord du Pont Euxin et elles se seraient déplacées pour venir fonder Thémiscyra à l'embouchure du Thermodon. Certains commentateurs préfèrent parler de deux peuples d'Amazones
- les Amazones de Thémiscyra
- les Amazones Sauromatides"
>>>>>Les Grecs se sont rendu compte que chez les Sauromates / Sarmates d'Ukraine les femmes combattaient comme les hommes. Ils ont donc essayé de relier cette observation avec leur légende des Amazones d'Anatolie.
Diodore de Sicile parle aussi des Amazones de Tunisie. Il se fonde la sur l'observation des tribus Berbères de ces régions chez qui les femmes aussi pouvaient faire la guerre. (De plus le nom des Berbères Amazighs ressemble au nom des Amazones). Et lui aussi essaie de relier ces Amazones à celles d'Anatolie.
Ce sont la des tentatives grecques pour étayer un peuple légendaire par des liens avec des peuples réels.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 08:02:46
| "ne parle-t-on pas d'attaque contre la cité d'Emar vers 1230-1220"
>>>>Une attaque de la part de qui ?
Je remarque une chose : les Phrygiens occupaient un territoire qui coupait en deux celui des Thraces installés en Anatolie, comme s'ils étaient arrivés aprés eux. De plus les "petits Phrtgiens" occupaient la zone juste à l'est de la mer de Marmara, comme s'ils venaient juste d'arriver la en passant par le Bosphores, rejetant les Thraces Myciens à l'ouest et les Thraces Mosques à l'est.
Pourtant, logiquement, les Phrygiens auraient du arriver avant les Thraces, puisque ce sont les invasions Thraces dans les Balkans qui en auraient chassé les Bryges, ancètres des Phrygiens.
Tout cela montre à quel point les mouvements de peuples ont du être complexes à cette époque.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 12:15:47
| «Mais rien pour l'instant n'indique que cette région était occupée par un peuple ou les femmes commendaient. D'ailleurs les Hittites n'en ont jamais parlé»...
<o> Mmm... Un peuple de femmes à poil qui commandaient. J'espère que cette région en était infestée. On ne devait pas s'y emmerder.
--------------------
#PizzaMan |
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 12:17:42
| vers 1230-1220
Nous sommes en queue d'apparition des peuples de la mer et en plein début du désastre mycénien, avec éclatement des empires...
Pour définir le phénomène et les décrire, certains font de beaux anachronismes... Et certains attrapent des éclats.
Tu as vu la période caro-italo-normando-sarrasine à connotation hongroise? Celui qui y voit parfaitement clair est une bête de foire... Et pourtant elle en est chrono-décalée d'environ 2150 ans en tous points... Elle est plus proche et on a du mal à y voir clair!
Ne faut-il pas suivre l'avis des spécialistes de chaque domaine.
La position de Jacques Freu est la plus rigoureuse.
On peut paler de Martiens mais autant suivre les données des outils, ils ne se trompent pas toujours.
|
|
| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 16:08:03
| Est-ce que Jacques Breu dément la descendance arya des mitanni.
Est-ce que Jacques Breu dément l'apport technologique militaires des mitanni.
Est-ce que Jacques Breu décrit l'apport des mitanni comme sans importance dans la région.
Est-ce que Jacques Breu fait un essai sur les mitanni ou les phrygiens.
Je sais que Jacques Breu a écrit un document en 3 tomes sur l'histoire des hittites, mais je ne l'ai pas lu.
Personnellement, je ne crois pas détenir la vérité, j'apporte des idées qui véhiculent des erreurs et je suis le premier à l'admettre.
Selon vous, à quand remonte l'arrivée des phrygiens:
1- Avant la chute de Troie.
2- Pendant la chute de troie.
3- Après la chute de Troie.
Il est évident que toute réponse qui ne sera appuyé par des arguments (avec réf.) sera considérée comme une "supposition".
|
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 17:05:08
| On ne sait pas quand sont arrivés les Phrygiens.
On voit leurs traces à partir de 9 siècles av JC, mais on ne sait pas si avant ils étaient déja en Anatolie ou s'ils sont arrivés à cet instant.
Les Bryges, derniers Phrygiens restés au nord de la Macédoine, auraient été vaincus par les Dardanes vers 492 av JC.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 20:58:35
| A propos quelqu'un a-t-il lu " le désordre des siècles" du Dr Immanuel Velikovsky. Je ne l'ai pas lu personnellement mais on m'a dit que cela remettrait en cause beaucoup de "vérités historiques" dont celles que j'ai avancées.
|
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 27-03-2007 à 21:16:35
| Velikovsky ?
C'est celui qui croyait que Vénus était une comète géante qui avait causé des cataclysmes sur la Terre en s'installant sur son orbite actuelle ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 00:02:42
| <o> Il paraît que Xerxès aurait invoqué de sévères punitions (arrachement des yeux, des langues, mises à mort) à quiconque, dont les scribes, aurait rapporté l'existence des Spartiates. On suppose que les scribes perses de l'époque n'ont pas consigné leur existence, également.
a dit PizzaMan.
Chose étrange, les Perses ne possèdent pas d'Histoire écrite. Tout ce que nous en savons provient des cultures voisines, beaucoup de la part d'hérodote qui leur taille en général une belle culotte!
|
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 00:10:38
| Est-ce que Jacques Breu dément la descendance arya des mitanni.
Est-ce que Jacques Breu dément l'apport technologique militaires des mitanni.
Est-ce que Jacques Breu décrit l'apport des mitanni comme sans importance dans la région.
Est-ce que Jacques Breu fait un essai sur les mitanni ou les phrygiens.
Nous dit De Mars...
Il me semble que tout cela manque de chronologie, non?
En l'occurrence, il s'agit de Jacques Freu...
Quelle est finalement ton idée?
|
|
| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 07:02:53
| Mon idée est de savoir si je dois prendre mon atlas et le foutre à la poubelle. Je pense que je vais lire l'ouvrage de Jacques FREU sur les hittites. Ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir les raisons de l'effondrement de cet empire. Ce peuple forgeait le fer et gardait bien jalousement leur secret. Le peuple ou les peuples qui mirent la main sur ce secret possédait entre leurs mains un très grand pouvoir. On dit(La Bible) que les Philistins connaissaient le secret du fer. Si ils sont partis de crête, ont-ils fait un séjour en Anatolie avant ou ont-ils volé ce secret à un autre peuple. Je veux seulement en savoir plus sur cette époque. Je me dit qu'en fin de compte, suivre le dispersement des technologies peut nous en apprendre beaucoup sur le déplacement des peuples. Avez-vous une ou deux pistes qui m'aiderait à poursuivre ma réflexion.
|
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 07:15:34
| Il faudrait voir à quel moment exacet le fer a été introduit en Grèce et en Crète.
On commence l''age du fer, classiquement, d'aprés la fin de l'empire Mycénien. mais est-ce à dire que les Mycéniens ne connaissaient pas du tout le fer ou qu'ils ne l'utilisaient encore que peu ?
Doit-on penser que c'est l'effondrement de l'empire Hittite qui a permis à la trchnique du fer de se répendre ? Ce peuple essayait-il d'en garder le secret ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 10:19:11
| Il a été question de KITION
Sous la ville chypriote de Larnaca, site de Bamboulas (cela ne s'invente pas), Kition apparut au XIIIe ...et disparut presque aussitôt... Réapparaît au IXe s, le Royaume de Kition relevait de la sphère phénicienne. grand port .
Sargon y passe en -707
les années 1300 sont spéciales dans tous les secteurs, il faut essayer de prendre une vue globale;
Ceci dit, aucun empire ne disparaît à cause d'une seule raison.
Les Hittites s'usent à faire la guerre chaque année, et ce dans toutes les directions. Il y a des raisons de climatiques, de mauvaises récoltent, il y a surtout la lassitude morale et comme le régime repose sur un roi en accord parfait avec le dieux, quand le roi perd, c'est que les dieux ont décidé de faire perdre (cela est dificile pour un contemporain de bien comprendre les implications de cette relation de soumission aux dieux; cela est capital pour les Hittites)... Il y a la peste mais il y a surtout que l'empire, comme tous les empires, ne peut survivre qu'en récompensant les grands chefs de guerre; pour les récompenser, il n'y a qu'un moyen pour l'empereur: donner des fiefs et de plus en plus. Quand les difficultés arrivent, tous les responsables de fiefs ne pensent qu'à sauver leur biens...
Quand des raids foudroyants dondent sur une région, chacun à tendance à l'immobilisme...alors qu'il faudrait conjuguer les efforts contre les intrus qui comprennent alors l'incroyable faiblesse des empires. Cela relance les opérations de "prélévements" qu ressemblent de plus en plus à un réflexe de piranas...
L'empire saute. De plus petits royaumes apparaissent et disparaissent pour les mêmes raisons...
Le démembrement recommence jusqu'à quasiment l'atomistion des pouvoirs...
Entre temps, naît la féodalité qui est une redistibution des pouvoirs.
Puis, on recommence...
|
|
| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 10:45:43
| DeMars (je pars en croisade....) :
Velikovsky a certes évoqué des remises en questions dans l'esprit de certains. Mais il donne dans son livre la date de 1495 av. JC pour l'arrivée de Vénus frolant la Terre et dans sa course il frole Mars en 747 av. JC, donc tout se joue dans une bande de 700 ans.
Si il avait raison comment peut-il y avoir stabilité du système solaire en une aussi courte durée...
Je pense que l'idée de la planète errante qui rentre dans notre système solaire il y a de cela très longtemps est interressante (lui ne dit pas ca il parle de Jupiter).
Même si il a établit des faits scientifiques qui ne furent découverts que plus tardivement, il ne faut pas oublier qu'il est partit de mythes et qu'il a essayé de leur donner une hypothèse scientifique, malheureusement il a confondu beaucoup de mythes et certains rentrent en contradiction ou d'autres ne trouvent pas d'explications.
Donc je pense que pour le sujet dont vous parliez ensemble sur ce post il faut le laisser de coté.
--------------------
|
|
| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 28-03-2007 à 16:02:10
| Merci pour l'information sur Velikovski, je ne connaisssais pas cet auteur, il ne mérite pas que je perde mon temps avec lui, je suis assez mêlé comme ça...
Cela étant dit, avoir le monopole d'une richesse qui vaut largement son poids en or (entre 8 et 40 fois selon les auteurs) devait être une source de grandes richesses et d'inquiétudes qui exigait la plus grande discrétion.
|
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 08-09-2007 à 21:43:43
| Samedi prochain, sur ARTE :
Une émission sur les peiples de la mer. |
|
| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-09-2007 à 10:20:41
| | Merci de cette info. |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 14-09-2007 à 14:30:47
| Rappel...
Demain l'émission des peuples de la mer, sur Arte.
À quelle heure est-ce ?
Et est-ce que quelqu'un pourrait l'enregistrer et l'uploader sur megaupload, ou la filer en p2p ? Je ne capte pas Arte depuis quelques semaines.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 14-09-2007 à 20:50:17
| 20 H 45' sur Arte.
Et mon lecteur dvd n'arrive plus à graver les émissions TV 
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| |
| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 15-09-2007 à 07:53:27
| Je vais te laisser découvrir peu à peu ses défauts. Comme ca je verrai s'il en a 
Sait-il aussi bien lire les MPG que les AVI et les MOV ?
Sait-il lire toutes les videos sur un DVD contenant à la fois des AVI et des MPG (j'ai une copine dont le lecteur ne sait pas lire les videos si on met plusieurs formats sir le même disque).
Il sait lire du "Quasi-Pal". Qu'est-ce que c'est encore que ce nouveau truc ?
J'espère qu'il peut fonctionner avec un combiné TV-magnétoscope. Moi ca m'empéchait de graver le contenu de mes cassettes VHS.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-09-2007 à 14:37:51
| Est-ce que tu voudrais un distributeur de thé intégré, par hasard ? Et pendant que nous y sommes je crois que ce modèle possède un mécanisme pour te gratter pendant que tu mates un film, si ça te démange 
Je vais voir ça aujourd'hui...
--------------------
#PizzaMan |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-09-2007 à 15:43:44
| 1- Il ne sait lire que le avi (DivX)
2- Il peut lire le avi, même si le fichier se trouve sur un dvd comportant aussi des mov, wma, mpg, etc.
3- Le Quasi-PAL c'est une option qui te permet de lire le format NTSC !
4- Ce modèle peut fonctionner à partir d'un combiné TV-Magnétoscope, et copier sur DVD à partir d'une cassette VHS tout en étant combiné à ce putain de VHS à la con.
--------------------
#PizzaMan |
|
| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 15-09-2007 à 16:19:21
| "2- Il peut lire le avi, même si le fichier se trouve sur un dvd comportant aussi des mov, wma, mpg, etc."
Donc il trouvera les avi et les lira, mais il zappera les autres formats qu'il croisera si j'ai bien compri. C'est ça? |
|
|
