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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 12-05-2010 à 12:32:09   
| Il y a plusieurs cas qui ont étés étudiés sérieusement et répertoriés comme faisant de l'inédie ou de la presque inédie. Il te suffit de t'y reporter. Pour l'instant Prahlad Jani est l'une d'entre elles jusqu'à ce que l'équipe indienne infirme ou valide leurs observations et en espérant que le protocole scientifique soit correctement établi et pratiqué. Généralement, ces protocoles sont très stricts digne de mesures zététiques car il s'agit de mettre à défaut la mascarade si elle existe.
A ton tour.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 13:06:59
| Oui.
Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican.
Tu es crédule.
Il suffit de te parler avec tes mots pour te faire prendre ma bite pour une lampe électrique.
Un pauvre scientifique payé par un labo te dit un truc complètement con, c'est pas grave.
Tu y crois parce que c'est la science qui le dit.
Sors!!!! Va dehors!!!
Allume ta télé, et va dire aux centaines de milliers de gens qui meurent de faim qu'ils n'ont pas besoin de ça.
Encore un peu et tu vas me répondre comme Marie-Chantal:
"Ils n'ont pas mangé depuis des jours? Mais qu'ils se forcent bordel!"
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 13:38:30
| Tu as voulu jouer au malin. Tu t'es fait avoir.
Donc à ton tour de nous expliquer.
En es-tu capable ? Visiblement non.
Tao a écrit :
Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican |
Ça tombe bien, j'ai étudié les critères qui permettent de qualifier certains cas des "guérisons miraculeuses". On va là encore pouvoir en parler sérieusement.
Pour ta gouverne, il te faut savoir que le Vatican est extrêmement sceptique lorsqu'il s'agit de déclarer qu'un phénomène est un miracle. Il est nécessaire de passer par plusieurs instances sérieuses pour reconnaître un cas précis.
Étonnes nous encore une fois. Car pour l'instant tu montres que tu ne sais pas de quoi tu parles.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 13:59:39
| Ase a écrit :
Il y a plusieurs cas qui ont étés étudiés sérieusement et répertoriés comme faisant de l'inédie ou de la presque inédie. Il te suffit de t'y reporter. |
Quels autres cas? Tu as des références pour satisfaire ma curiosité?
Ase a écrit :
Pour l'instant Prahlad Jani est l'une d'entre elles jusqu'à ce que l'équipe indienne infirme ou valide leurs observations et en espérant que le protocole scientifique soit correctement établi et pratiqué. Généralement, ces protocoles sont très stricts digne de mesures zététiques car il s'agit de mettre à défaut la mascarade si elle existe. |
C'est à espérer, mais impossible de le savoir. À mon sens, nous apprendrons à moyen terme que tout ça était un canular.
Et même s'il est vrai qu'il s'est passé de boire et manger durant les 2 semaines du tests, ce dont je doute fort, ça ne démontre pas que ce type fait de même depuis 70 ans...
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 15:30:31
| ZaQieL a écrit :
Quels autres cas ? Tu as des références pour satisfaire ma curiosité ? |
Volontiers, à mon retour.
Là, je ne peut pas, je pars ce soir quelques jours dans le sud.
ZaQieL a écrit :
C'est à espérer, mais impossible de le savoir. À mon sens, nous apprendrons à moyen terme que tout ça était un canular. |
C'est fort possible, parce que je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de bénédiction par une "déesse". Ceci est quelque peu louche. Mais bon, il faut se méfier, car on ne nous dit pas ce que ce yogi veut dire lorsqu'il dit qu'il a été béni par cette déesse. En Inde, les hindous ont tendance à faire de l'emphase.
ZaQieL a écrit :
Et même s'il est vrai qu'il s'est passé de boire et manger durant les 2 semaines du tests, ce dont je doute fort, ça ne démontre pas que ce type fait de même depuis 70 ans... |
Oui.
Ce n'est pas particulièrement spectaculaire le cas de ce yogi.
Deux semaines c'est peu pour une étude complète, on aura juste les relevés de ses constantes physiologiques je pense.
A l'état normal, le corps peut survivre, à régime physique réduit de consommation énergétique (sans technique psychophysique spéciale) presque deux mois sans manger mais je te raconte pas la fonte des graisses ainsi que la fonte musculaire, et l'état de vigilance attentionnelle dégradé !
Et pour ce qui est de l'isétie, c'est trois jours tout au plus si tu es en milieu humide. Généralement deux jours, pas plus, à cause de la perte liée aux excrétions et au travail respiratoire et musculaire, mais si tu es milieu sec et chaud, la sudation réduit le temps.
Néanmoins, ces durées varient quelque peu.
Or ce qui est frappant avec les yogis ou mystiques qui pratiquent cette forme d'abstinence, c'est que leur vigilance est accrue et qu'on ne constate pas une dégradation particulière de leurs corps.
Maintenant, il reste à attendre les résultats des docteurs indiens sur ce yogi pour en savoir plus.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 15:30:31
| Ase a écrit :
Volontiers, à mon retour.
Là, je ne peut pas, je pars ce soir quelques jours dans le sud. |
Non, ne pars pas, ne m'abandonne pas! 
Merci, hâte de voir les références alors.
Ase a écrit :
Oui. Ce n'est pas particulièrement spectaculaire le cas de ce yogi. Deux semaines c'est peu pour une étude sérieuse. |
Trop peu, en effet. Et j'aimerais bien qu'il soit analysé par des esprits scientifiques occidentaux.
Ase a écrit :
A l'état normal, le corps peut survivre, à régime physique réduit de consommation énergétique (sans technique psychophysique spéciale) presque deux mois sans manger mais je te raconte pas la fonte des graisses ainsi que la fonte musculaire, et l'état de vigilance attentionnelle dégradé ! |
J'ai lu sur le net que ce yogi, lors d'une précédente étude, toujours avec le même chef scientifique (douteux), avait effectivement perdu du poids lors de celle-ci.
Ase a écrit :
Et pour ce qui est de l'isétie, c'est deux jours, trois jours tout au plus si tu es en milieu humide. Généralement deux jours, pas plus, à cause de la perte liée aux excrétions et au travail respiratoire et musculaire, mais si tu es milieu sec et chaud, la sudation réduit le temps.
Néanmoins, ces résultats varient quelque peu. |
Dans ce cas-ci, il avait accès à de l'eau pour se rincer la bouche, alors déjà là, facile d'en avaler quelque peu.
Et il est souvent sous un drap quand on observe les vidéos, il serait facile pour lui de camoufler quelque chose et encore mieux, qu'il soit carrément nourri par perfusion.
Ase a écrit :
Or ce qui est frappant avec les yogis ou mystiques qui pratiquent cette forme d'abstinence, c'est que leur vigilance est accrue et qu'on ne constate pas une dégradation particulière de leurs corps. Maintenant, il reste à attendre les résultats des docteurs indiens, pour en savoir plus. |
Même là, je n'ai pas vraiment confiance à cette étude...
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 15:44:05
| ZaQieL a écrit :
J'ai lu sur le net que ce yogi, lors d'une précédente étude, toujours avec le même chef scientifique (douteux), avait effectivement perdu du poids lors de celle-ci. |
Ah ? De combien ?
ZaQieL a écrit :
Dans ce cas-ci, il avait accès à de l'eau pour se rincer la bouche, alors déjà là, facile d'en avaler quelque peu. |
S'il en avalait (de quelle nature est le contrôle sur ceci ?), pourquoi ne va-t-il pas aux toilettes ?
ZaQieL a écrit :
Et il est souvent sous un drap quand on observe les vidéos, il serait facile pour lui de camoufler quelque chose et encore mieux, qu'il soit carrément nourri par perfusion. |
Alors dans ce cas, il ne s'agirait pas d'une étude sérieuse.
Il faut supposer que les docteurs ont vérifié qu'il n'avait rien en dessous et qu'ils vérifient assez souvent.
ZaQieL a écrit :
Même là, je n'ai pas vraiment confiance à cette étude. |
En attendant, il faut attendre les résultats lorsqu'ils seront publiés.
On verra où ça sera publié, le protocole de l'observation doit être décrit, le "monitorage" doit être précis pour valider l'expérience.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 18:14:56
| Ase a écrit :
Ah ? De combien ? |
Je vais essayer de retrouver le texte.
Ase a écrit :
S'il en avalait (de quelle nature est le contrôle sur ceci ?), pourquoi ne va-t-il pas aux toilettes ? |
Voici un texte à ce sujet :
"Il montre des signes de formation d'urine qui est réabsorbée dans la paroi de sa vessie. Le comité médical n'a aucune explication scientifique pour ce fait", a déclaré le docteur Shah. Pour Jani, c'est une bénédiction par les dieux. "Je reçois l'élixir de vie par le trou de mon palais, ce qui me permet de vivre sans nourriture et sans eau", explique-t-il. Renforcé dans ses convictions, il a quitté l'hôpital samedi et annoncé qu'il allait se retirer dans une grotte du Mont Abu, dans le désert voisin de l'Etat du Rajasthan.
Ase a écrit :
Alors dans ce cas, il ne s'agirait pas d'une étude sérieuse. Il faut supposer que les docteurs ont vérifié qu'il n'avait rien en dessous et qu'ils vérifient assez souvent. |
Si c'est une véritable étude, certes.
Ase a écrit :
En attendant, il faut attendre les résultats lorsqu'ils seront publiés. On verra où ça sera publié, le protocole de l'observation doit être décrit, le "monitorage" doit être précis pour valider l'expérience. |
En attendant, d'autres petites informations complémentaires :
Selon un autre médecin, Dinesh Desai, l'hôpital espère tester Jani une autre fois pour vérifier ses affirmations à propos d'un trou qu'il aurait entre la bouche et le nez.
Le Dr Shah a indiqué que l'hôpital avait passé plus d'une année à persuader Jani d'accepter de se soumettre à une surveillance et qu'il souhaitait que l'ascète se soumette à des examens de la NASA, car son exploit pourrait se révéler pratique pour les astronautes.
Bref, on voit que le type n'avait pas envie d'être contrôlé. Et si il a été scruté par 40 médecins spécialistes, comment se fait-il qu'ils n'aient pas pris le temps de voir s'il avait un trou au fond de la gorge? Ça ne colle pas ça.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 20:03:03
| TaoTheKing a écrit :
Oui.
Aussi strict que les miracles reconnus par le vatican.
Tu es crédule.
Il suffit de te parler avec tes mots pour te faire prendre ma bite pour une lampe électrique.
Un pauvre scientifique payé par un labo te dit un truc complètement con, c'est pas grave.
Tu y crois parce que c'est la science qui le dit.
Sors!!!! Va dehors!!!
Allume ta télé, et va dire aux centaines de milliers de gens qui meurent de faim qu'ils n'ont pas besoin de ça.
Encore un peu et tu vas me répondre comme Marie-Chantal:
"Ils n'ont pas mangé depuis des jours? Mais qu'ils se forcent bordel!" |
Tao parfois qu'est ce que tu peux dire comme choses sensées!
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 20:08:21
| c'est tout de même incroyable qu'il fasse mieux que des personne dans un coma dépassé de phase 4!
Je veux bien avec Tao être un con mais c'est comme si tu voulais nous vendre un livre écrit par Millie alors toi même tu ne l'achèterais pas même gratuitement!
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 20:09:47
| Ase est un rêveur.
Je l'ai compris un peu tard.
Il vit dans son monde à lui, bien bordé, pas un poil qui dépasse.
La science en perfusion.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 12-05-2010 à 20:11:14
| il peut aussi réabsorber sa merde par les parois de son intestin grêle et ça s'appelle une péritonite (péritoine inflammé et percé
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aime la littératures |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-05-2010 à 09:30:35 
| "à propos d'un trou qu'il aurait entre la bouche et le nez. "
>>>>>>Il a peut-être une amorce de bec de lièvre ?
Chez certains animaux, c'est également à cet endroit que se trouve l'organe voméro-nasal de Jacobson. Cet organe est en rapport avec le sens de l'odorat.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 13-05-2010 à 17:52:14
| Avouons que le fait est choquant.
C'est vrai et toute la science est à revoir...
Tant qu'on ne prouve pas que c'est faux, il faut rester plus que méfiant.
Il y a là au point de vue de la pure biologie (cycle eau ) une impossibilité...
Personnellement, je penche pour l'imposture ce qui n'interdit pas de vérifier! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-05-2010 à 09:12:49
| Tao a écrit :
Ase est un rêveur |
J'admet que le cas de ce yogi est possible oui car j'ai lu d'autres études scientifiques sur d'autres pratiquants yogis et mystiques et que j'ai une multitudes de données qui me montrent que notre compréhension actuelle du fonctionnement du corps humain et de l'interaction corps/esprit est à ses débuts.
J'admet que c'est possible jusqu'à preuve du contraire : est-ce cela le rêve ?
Il s'agit surtout d'une démarche qui attend d'avoir confirmation ou réfutation.
Que le cas de ce yogi soit réfuté, oui et alors ?, plusieurs personnes ont dit avoir des dons fantastiques et se voir remettre en cause par la science.
Donc pour le moment Tao, il faut juste attendre, sois plus patient.
Pour le moment, comme je l'ai déjà dit plus haut, les études sur son cas ne sont pas extraordinaires, attendons d'en savoir plus sur les relevés physiologiques.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-05-2010 à 10:16:47
| Ce que je ne comprends pas Ase, c'est que tu crois au yogi qui passe 70 ans sans manger ni boire, (25567 jours) mais que tu réfutes la possibilité que milie ait rencontré des extra-terrestres qui lui ont appris plein de choses.
Ce que dit milie est moins impossible.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-05-2010 à 11:37:29
| Parce que tu as une foi aveugle dans les modèles actuels du fonctionnement du corps biologique. Mais les as-tu au moins étudiés ?
Et pour la dernière fois, rien ne laisse supposer dans mes propos que ce yogi est passé tant de temps sans manger ni boire : ma position est claire, ce dès le début de ce topic, je n'en sais rien. Ceci peut-être vrai comme faux. J'ai vu beaucoup trop de témoignages et d'études sur ce type de sujets pour me faire comprendre que l'on est encore loin d'une compréhension exacte du rôle du fonctionnement biologique.
J'ai même précisé que des études réalisés avaient montré qu'on devait quand-même se nourrir. Ce yogi lui-même dit qu'il se nourrit. Maintenant de quelle manière ? Là est le mystère.
Moi-même n'étant pas un yogi, ne suivant pas cette voie de Patanjali, je n'en sais rien. Ce que je remarque c'est qu'un ministère de la Défense s'y intéresse. C'est suffisant pour me faire me poser des questions critiques.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-05-2010 à 11:46:44
| Rester 70 ans sans apports extérieurs de nourriture solide et d'eau "réelle" est IMPOSSIBLE.
Voilà.
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J'ai dit ! |
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| Sieg | | :) |  | | 509 messages postés |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-07-2012 à 18:14:16
| Je viens de me rendre compte à quel point j'avais pu être imbuvable avec Ase sur ce sujet, et je m'en excuse.
S'il croit à ce phénomène, c'est simplement parce qu'il a BESOIN d'y croire.
Je n'aurai pas du essayer de l'en priver.
J'espère ne pas y être parvenu.
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J'ai dit ! |
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| spyro | | Maitre apprenti a vie |  | | 242 messages postés |
| Posté le 22-07-2012 à 18:49:34
| Une addiction et une addiction
Lui semble c etre debaraser de la plus virulante
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Quand le tonerre gronde,l oreille vibre |
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| . | | Soy |  | | 660 messages postés |
| Posté le 20-08-2012 à 13:15:37
| TaoTheKing a écrit :
C'est tout simplement impossible. |
C'est tout simplement possible. Mais anecdotique.
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| . | | Soy | | | 660 messages postés |
| Posté le 20-08-2012 à 13:18:03
| Anecdotique car c'est un pouvoir.
Il ne devrait pas l'utiliser au yeux de tous.
Ô le scélérat! Ô l'animal de foire!
Ô le saint homme!
Edité le 20-08-2012 à 13:18:54 par Ishvara
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-08-2012 à 15:02:56
| Ishvara a écrit :
Citation :
C'est tout simplement impossible. |
C'est tout simplement possible. Mais anecdotique. |
Prouve le.
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J'ai dit ! |
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| . | | Soy | | | 660 messages postés |
| Posté le 20-08-2012 à 15:38:06
| TaoTheKing a écrit :
Prouve le. |
Qu'est-ce que 70 ans dans la vie d'un saint?
Une fraction d'éternité.
C'est un saint. Petit. Ou alors un mage.
Il n'a pas mangé pendant une seconde.
Il n'a pas mangé pendant 70 ans.
CQFD?
Je ne peux pas te le prouver.
Je suis un incroyable croyant.
Ceci n'était pas une image.
Edité le 20-08-2012 à 15:39:00 par Ishvara
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