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| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere |  | | 171 messages postés |
|  Posté le 17-12-2009 à 18:14:30   
| Bonsoir " honteusement un copier coller
Définitions [modifier]
Le philosophe espagnol José Ortega y Gasset précise la nature de la haine : "Haïr, c'est tuer virtuellement, détruire en intention, supprimer le droit de vivre. Haïr quelqu'un, c'est ressentir de l'irritation du seul fait de son existence, c'est vouloir sa disparition radicale." et "La haine sécrète une suc virulent et corrosif.[...] La haine est annulation et assassinat virtuel - non pas un assassinat qui se fait d'un coup ; haïr, c'est assassiner sans relâche, effacer l'être haï de l'existence ." (El Sol, 1926.)[1]
La psychanalyste Marie-Claude Defores considère la haine comme une force délibérément destructurante et déshumanisante, arme principale de la perversion : "Il est important de distinguer l'agressivité, qui est une pulsion de vie, de la haine, qui est une force de dépersonnalisation... La haine peut prendre les formes les plus socialisées ; elle refuse le nouveau, tourne vers le passé, produit la répétition et dépersonnalise." [2]
Heitor de Macedo le confirme : "La haine n'attrape pas la vérité, elle l'enserre à l'intérieur d'une pensée immobile où plus rien n'est transformable, où tout est pour toujours immuable : le haineux navigue dans un univers de certitudes." [3]
La haine est souvent confondue avec la rage, qui est une réaction à une situation éprouvante, liée à notre entourage, ou notre environnement. La colère est saine, preuve de la capacité à se révolter, à ne pas subir et à agir pour ne pas se soumettre à l'inhumain ou à l'insupportable.
D'autres psychanalystes relient la haine au fantasme, surtout aux fantasmes sociaux de normalité. La haine est un puissant moteur de "réussite sociale" et de prise de pouvoir, à l'oeuvre autant dans les entreprises, que dans les institutions religieuses et les partis politiques."L'un des principaux leviers de la haine concerne la condamnation sans appel, comme une assignation d’identité. Le jugement qui annule l’autre sous-entend : je sais qui tu es ; je dis que tu ne vaux rien, tu ne vaux rien." Le discours haineux tue ; il n’est pas une parole mais un acte destructeur. D'autant plus que "la littérature psychologique a souvent conduit à la création de dualités qui ferment la pensée et bloquent les potentialités de transformation. Ainsi, l'ambivalence très courante entre les mouvements tendres et les mouvements hostiles envers une personne a été réduite à l'opposition factice entre amour et haine. Pourtant, la force créatrice et lumineuse de l'amour humain, au-delà des pulsions sexuelles, est une réalité d'un tout autre registre que les attaques destructrices et sournoises de la haine. L'amour et la haine ne peuvent pas être opposées : elles n'appartiennent pas au même domaine existentiel." [4]
L'amour est communément considéré - à tort - comme le sentiment antagoniste de la haine. Plus précisément, ce pourrait être la compassion qui serait l'antagoniste de la haine, par l'universalité intrinsèque de sa nature : la compassion, en s'adressant à tout humain, serait l'opposé de la haine, négation de l'humain. Quant au contraire de l'amour, C.G. Jung précise qu'il s'agit du pouvoir...
En ce sens, la compassion pourrait définir le fondement de la morale, et constituer - par exemple - la singularité des religions. Au contraire, la haine procède d'un aspect passionnel et d'un refus, d'une exclusion de l'autre, qu'il soit sujet ou objet de l'expérience.
Dans le langage courant, "avoir la haine" est un état de fureur causé par une réaction incontrôlable à une situation ou une personne qui a porté un tort considérable à celui ou celle qui en est la cible. Il s'agit simplement d'une forme argotique de la colère ou de la rage. Terminologie plutôt originaire des banlieues, l'expression "avoir la haine" est certainement en passe de se répandre plus largement dans la société française.
Le préjugé, l'intolérance, l'exclusion, le fanatisme, le viol, la torture et le meurtre, sont associés à la haine. Le génocide, ou nettoyage ethnique, est une manifestation de la haine, sous couvert de prétextes ethniques et religieux.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:15:52  
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TaoLeRetour a écrit :
Mais la haine n'est pas forcément une émotion pure. (Rien n'est raison pure de toute façon, faut pas déconner, non plus, non plus)
La haine peut être fondée, expliquée, démontrée. |
La haine est un sentiment "émotionnel", tout comme l'amour "émotionnel"
Et ce qui est sentiment, n'est pas raison... Car elle n'entre pas dans les "désirs" personnel... Ces interventions sont "neutre".
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Amicalement Milie |
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| mamy42 | | Ne jamais regarde en arriere | | | 171 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:20:58
| > En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur.
Gandhi
Extrait de Tous les hommes sont frères
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:25:45
| Voilà. Ça c'est la bonne dose.
Merci mamy!
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:34:54
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TaoLeRetour a écrit :
Voilà. Ça c'est la bonne dose.
Merci mamy! |
mamy42 a écrit :
> En opposant la haine à la haine, on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur.
Gandhi
Extrait de Tous les hommes sont frères |
Donc d'utiliser ce qu'ont subit contre l'oppresseur, n'est pas de la raison, mais un motif qu'ont se donne pour justifier d'une revanche.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:37:12
| Dalaha, j'ai bien compris ce que tu veux dire.
Peux tu me donner ta définition de la raison.
Faire les choses avec raison pour toi, c'est les faire comment? Faire quoi?
Les choses qui font du bien sont-elles les seules que tu considères comme étant inspirées de la raison?
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J'ai dit ! |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:43:30
| TaoLeRetour a écrit :
Pourquoi parle tu systématiquement de haine qu'on injecte?
Nous avons notre libre arbitre, c'est même ce que les Hommes à l'égo surdimensionné brandissent comme différence fondamentale avec les animaux. |
la haine, ça s'instille, ça se génère, ça se provoque, ça s'éveille, chez les gens... il n'y a aucun libre arbitre lorsqu'il y a la haine, ça doit être la pire des drogues, le pire des esclavage.
Edité le 17-12-2009 à 18:45:59 par syntax error
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 18:45:37
| TaoLeRetour a écrit :
Voilà. Ça c'est la bonne dose.
Merci mamy! |
Alors pourquoi tu dis plus haut que «La haine peut être fondée...» 
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 19:04:10
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TaoLeRetour a écrit :
Dalaha, j'ai bien compris ce que tu veux dire.
Peux tu me donner ta définition de la raison.
Faire les choses avec raison pour toi, c'est les faire comment? Faire quoi?
Les choses qui font du bien sont-elles les seules que tu considères comme étant inspirées de la raison? |
ça n'est pas une notion de bien, mais d'équilibre permettant la continuité d'une harmonie universel.
La raison ne fait qu'insuffler ce qui est "juste" ... Et cela ce porte au delà de nous même.
Bien au delà ; De ce que Je pourrais désirer, en ce qu'il voit et vit.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 19:05:27
| Aurait-il été raisonnable de haïr et de détruire Hitler?
Atil, si tu nous lis... 
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 19:07:44
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TaoLeRetour a écrit :
Aurait-il été raisonnable de haïr et de détruire Hitler?
Atil, si tu nous lis... |
Aurait-il été raisonnable de détruire tout les "tyrans" ??.....
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Amicalement Milie |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 19:11:50
| | il n'y a pas plus puissant que la haine pour manipuler les gens. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 19:22:36
| Dalaha, s'il te plait, répond à la question que je pose, ou à celle que tu poses.
Moi je dis oui.
La haine est un moteur aussi puissant et utile que l'amour.
La haine est le prix à payer de l'amour.
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J'ai dit ! |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 20:12:01
| | la haine n'a d'emprise que sur les méchants |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 17-12-2009 à 20:16:31
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TaoLeRetour a écrit :
Dalaha, s'il te plait, répond à la question que je pose, ou à celle que tu poses.
Moi je dis oui.
La haine est un moteur aussi puissant et utile que l'amour.
La haine est le prix à payer de l'amour. |
Les condensée des "desirs" de haine ou d'amour créent des mouvements dans les "pouvoirs". Seulement, lorsqu'il n'y a plus d'équilibre, entre ces "condensée", qu'une trop grande quantité de "colère", autre émotions ou sentiment émotionnel vient nourrir et amplifier ce qui est déjà ambiant, ces mouvements de changements n'entreront que dans une spirale de décadences et de chaos.
Car en l'échelle humaine, ces mouvements auront put opérer des évolutions dans les paresses "dominatrice" en l'homme, mais à l'échelle planétaire, ces changement ont engendrés des destructions en leur "matrice".... La raison entretient une harmonie en l'échelle "universelle"
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-12-2009 à 05:34:49
| Dalaha a écrit :
Car en l'échelle humaine, ces mouvements auront put opérer des évolutions dans les paresses "dominatrice" en l'homme, mais à l'échelle planétaire, ces changement ont engendrés des destructions en leur "matrice"....
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Donc pour toi, la raison se situe pile au milieu du centre?
Ou bien j'ai rien compris.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35663 messages postés |
| Posté le 18-12-2009 à 09:08:12
| "L'amour est communément considéré - à tort - comme le sentiment antagoniste de la haine. Plus précisément, ce pourrait être la compassion qui serait l'antagoniste de la haine, par l'universalité intrinsèque de sa nature : la compassion, en s'adressant à tout humain, serait l'opposé de la haine, négation de l'humain."
>>>>>>>Mais il n'existe pas de haine universelle; Personne ne hait tout et tout le monde. Chacun hait certains individus ou certains peuples en particulier.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35663 messages postés |
| Posté le 18-12-2009 à 09:10:37
| Dalaha a écrit :
[citation=TaoLeRetour] Donc d'utiliser ce qu'ont subit contre l'oppresseur, n'est pas de la raison, mais un motif qu'ont se donne pour justifier d'une revanche.
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On peut trés bien casser la figure de son agresseur sans que ce soit un acte de haine.
C'est juste de l'auto-défense.
Dans le judo c'est même la propre violence de l'agresseur qui est retournée contre lui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 01:59:55
| Sur wikipédia ils définissent la haïne comme outil de la perversion et comme une force de dépersonnalisation .
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 03:17:21
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TaoLeRetour a écrit :
Donc pour toi, la raison se situe pile au milieu du centre?
Ou bien j'ai rien compris. |
Plus simplement, la raison ne se préoccupe pas des "désirs" humain ; Et n'inclue pas ni les notions de bien, ni ceux de mal.
Elle ne fait qu'insuffler ce qui peut contribuer, aux bons fonctionnement d'un rouages du grand oeuvre.
Atil<<<On peut trés bien casser la figure de son agresseur sans que ce soit un acte de haine.
C'est juste de l'auto-défense.
Dans le judo c'est même la propre violence de l'agresseur qui est retournée contre lui.
Mais ce ne sera pas la voix de "raison" qui l'aura insufflée...
Ce que j'essaye de dire... C'est qu'entre Se donner des raisons, et être "guidé" par la voix de "raison".... Il y a une très grande différence...
La raison n'entre pas dans les envies ou désirs, elle ne fait qu'exprimer ce qui sera juste POUR TOUS, afin d'entretenir un équilibre constructif...Et cet équilibre prend en compte différentes échelles, en l'universel.
Je vais prendre un autre exemple, qui pour certain pourrait déviés du sujet, alors qu'il reste en plein dedans .
Pour pouvoir pratiquer un jeu "divinatoire", ou interpréter avec justesse, ce que l'ont visualise ou pressent intérieurement, il faut se situer en une voie de "neutralité"
Avant de pouvoir atteindre cette voie, il faut Se détacher du potentiel utilisé, en tout ce qui sera "émotionnel" et perturbateur, pour simplement le restituer en son utilité . .
De là, leurs utilisations ce ne seront pas ni des délires, ni des désirs cachés, ni ce que l'ont croit, mais des compréhensions aux flux de diverses informations, qui s'imbriquant en un schéma limpide, annonce les contenants d'un "possible" déroulement futurs, Qui en cette voie de "Neutralité" ce confirme dans des "presque" tout de suites ou des après
Pour pouvoir pratiquer un "Oracles" , on entre en la voie de "raison"
Mais avant de pouvoir pratiquer un oracles avec justesse, il faut soi-même, être guidé par la raison, en ses quotidiens.
Cette voie, avec et en laquelle, les causes, les origines, leurs multiples possibilités d'effets, les liens créent, brefs d'autres schémas, mais beaucoup plus étendues, entre ce qu'il y a eut, ce qui en a découlé, ses évolutions et ses possibles mutations.
+ dans des continuités...
La voie de "Raison" exprime en sa voix, les sources et les devenir du grand tout.
-Chaque composant faisant partie intégrante du grand oeuvre, en ses déroulements, notre échelle d'humain n'y est qu'une poussière.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 05:49:43
| Dalaha a écrit :
Plus simplement, la raison ne se préoccupe pas des "désirs" humain ; Et n'inclue pas ni les notions de bien, ni ceux de mal.
Elle ne fait qu'insuffler ce qui peut contribuer, aux bons fonctionnement d'un rouages du grand oeuvre.
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Donc pour toi la raison va dans le sens du bon.
C'est faux. Cette vision est juste une rémanence de ton instruction judéo chrétienne.
Le bon est mauvais car il porte en lui une part égale de mauvais.
Le mauvais est bon car il porte en lui une part égale de bon.
La raison peut donc être mauvaise.
Je dirais même que la raison comporte NÉCESSAIREMENT une part de mauvais.
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J'ai dit ! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 07:37:06
| Tout cela nous éclaire énormément...
Je résume:
Bien=Mal;
et réciproquement.
Ce qui est, on le voit très éclairant.
Vous n'auriez pas oublié quelque chose en cours de route?
Vous savez bien où vous allez?Ou vous êtes en train de vous rafraîchir en vous gargarisant de mots? (de maux diraient certains...) |
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| Atil | | | 35663 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 08:39:28
| "Mais ce ne sera pas la voix de "raison" qui l'aura insufflée..."
>>>>>>La raison peut trés bien décider d'utiliser la violence si c'est le seul moyen à notre disposition pour se défendre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35663 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 08:40:50
| "Le bon est mauvais car il porte en lui une part égale de mauvais.
Le mauvais est bon car il porte en lui une part égale de bon. "
>>>Cette vision est une rémanence de ton instruction taoiste.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35663 messages postés |
| Posté le 19-12-2009 à 08:42:45
| tayaqun a écrit :
Tout cela nous éclaire énormément...
Je résume:
Bien=Mal;
et réciproquement.
Ce qui est, on le voit très éclairant.
Vous n'auriez pas oublié quelque chose en cours de route?
Vous savez bien où vous allez?Ou vous êtes en train de vous rafraîchir en vous gargarisant de mots? (de maux diraient certains...) |
Le bien c'est cequi est conforme à la raison (ou la sagesse) et le mal c'est ce qui est stupide.
Hitler, Staline ou Ben Laden n'étaient que des fous.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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