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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 08-04-2010 à 12:17:13   
| Pour moi cela ne reste qu'une métaphore.
Dalaha a écrit :
Alors que lorsque la conscience "universelle" s'impose |
Ça veut dire quoi ?
Dalaha a écrit :
on fait connaissance avec l'Origine... |
Ça veut dire quoi ?
Dalaha a écrit :
De là d'autres étapes s'enclenchent |
Qu'en sais-tu ?
Dalaha a écrit :
En l'état d'homme dans ma perception, je l'associerai à une étoile à cinq branches, qui correspond aussi à l'homo universalis. En l'état unifié à l'être dans ma perception, ça correspond avec l'étoile à six branche... Ect.... |
On dit souvent cela dans le milieu ésotérique moderne. C'est l'occultiste et ex-franc-maçon Eliphas Lévi qui à rendu cela à la mode. Mais bien avant lui, Léonard de Vinci représentait l'homme universel par le pentagramme et non par l'hexagramme. Et avant la Renaissance, ces deux symboles étaient utilisés différemment selon une interprétation astro-magique.
Au Moyen Age la signification astro-magique de l'étoile à six branches et de l'étoile à cinq branches était utilisés comme des symboles protecteurs contre les démons, les maladies, et la mort et se retrouvait sur des amulettes et des mezuzoth et sur des objets de décoration. Il ne leur était attribué aucun rôle mystique.
Ces symboles, dans l'interprétation de l'époque, servaient également à décrire les sphères célestes et astrologiques où sont censés habiter les démons et les anges.
Et avant cela dès l'Antiquité, ces symboles ont étés repris d'une part par les néo-Pythagoriciens pour répondre à la problématique cosmogonique du mythe créationniste de la formation du monde et d'autre part par les gnostiques pour qui l'étoile a six branches était un sceau protecteur contre les démons que le mystique devait utiliser pendant son ascension dans les sphères célestes vers les palais célestes avant qu'il ne puisse voir la gloire divine.
On est loin de la représentation qu'en fait le milieu ésotérique moderne de l'homme devenu homme universel.
Et je suppose qu'à l'origine ces deux symboles étaient simplement des figures géométriques toutes simples auxquelles les différents courants de pensée ont donné un sens mystique, transcendantal, universel.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2010 à 15:56:19
| TaoLeRetour a écrit :
Vous vous mettez à éprouver une sincère émotion... Sincère? Non. Vous êtes dans l'imitation |
<o> C'est carrément new-age 
TaoLeRetour a écrit :
En réalité, vous n'en avez rien à foutre de la mort de Marcel, si ce n'est qu'elle vous pourri le week-end. |
<o> Aller aux funérailles d'un type dont on se fout comme de son premier slibard au point de se faire chier le weekend, faut être con 
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 08-04-2010 à 16:02:11
| PizzaMan a écrit :
<o> Aller aux funérailles d'un type dont on se fout comme de son premier slibard au point de se faire chier le weekend, faut être con |
Tout à fait d'accord.
Mais on parle en général. Il y a bien 19 millions de français qui ont voté Sarko, et 14 millions Ségo...
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 01:10:00  
| :
Edité le 22-10-2017 à 14:20:15 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 06:56:27
| Dalaha a écrit :
Qu'elle se manifeste sous la forme d'une illumination "visible", sans prévenir. |
Si c'est visible, il s'agit d'un phénomène naturel appelé la bioluminescence, rarissime chez l'être humain, mais assez fréquente dans le règne animal et végétal.
Je connais une dame qui s'est amusée a recenser les cas bioluminescents (allant des bactéries sur les cadavres des poissons jusqu'à l'être humain à qui ça arrive).
Lorsque la bioluminescence apparaît dans les règnes animaux et végétaux, celle-ci apparaît suite à une excitation externe, un stress déclenchant une réaction biochimique. On peut supposer sans trop de mal, que pour l'être humain, c'est la même chose, que c'est suite à une intense émotion que se manifeste l'embrasement des mystiques.
Dans tous les témoignages que j'ai lu, je n'ai pas vu ces êtres décrire cette expérience comme une expérience d'éveil, ni comme un passage à une étape supérieure. En fait, ils ne parlaient ni de réunion, ni de recréation, ni de réalisation.
Dalaha a écrit :
On comprend le pourquoi des étapes vécues, entre autre. |
Ou bien on interprète cette expérience comme de l'ordre du spirituel et on se forge un point de vue sur ses étapes passés dans le but de se convaincre de sa haute spiritualité.
Mais quel rapport avec le terme "Origines" ?
Dalaha a écrit :
De là d'autres étapes s'enclenchent.
Ce que j'en sais est mon chemin. |
Ou bien l'interprétation que tu fais de ton chemin.
Pourquoi appeler cela des étapes ?
Dalaha a écrit :
L'étape de L'homo universalis , ou l'étoile à cinq branches sont comme des symboles pour une perception de "voir" celui qui aura besoin d'un appui "guide"... |
Bon si tu ne fait pas l'effort d'être claire...
Dalaha a écrit :
D'autres étapes qui seront elles aussi, simplifiés sous des formes "symbolique". Mais d'autres "images" peuvent aussi paraitre, en l'art on s'y inspire... |
Qui résonneront comme étant encore de l'interprétation ?
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| Atil |  | | 35320 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 12:48:49
| Tu as encore le courage de la lire en entier ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 13:08:59
| Il lit, édite, cite, répond point par point, et dit qu'elle est conne.
C'est un mystère pour moi...
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 14:37:50
| Allez on se remet en mode "ignorer Dalaha/Milllie".
Mode activé.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 15:03:36
| La 4, 887 965 ème tentative d'ignorer Millie est activée
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 17:12:58
| :
Edité le 22-10-2017 à 14:20:45 par Milie
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 17:23:05
| Ase?
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J'ai dit ! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-04-2010 à 17:33:03
| | Le premier dui remue un petit doigt, je lui bouffe le nez... |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 10-04-2010 à 08:32:11
| PizzaMan a écrit :
La 4, 887 965 ème tentative d'ignorer Millie est activée |
C'est pire que d'arréter le tabac !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-04-2010 à 10:31:39
| Finalement, dire que Dieu se trouve derrière les voiles de l'identification ou derrière les voiles de la conscience ou derrière les voiles de nos états de conscience, ne revient-il pas à dire que Dieu est dans chaque chose existante, dans la réalité, que tout objet réel quel qu'il soit possède un aspect divin ? Un peu comme dire que toute structure physique recèle en elle-même une occurrence chaotique non nulle et ordonnée, mais que nous n'arrivons pas à percevoir ou à démontrer l'existence.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 11-04-2010 à 11:34:02
| Ase a écrit :
Finalement, dire que Dieu se trouve derrière les voiles de l'identification ou derrière les voiles de la conscience ou derrière les voiles de nos états de conscience, ne revient-il pas à dire que Dieu est dans chaque chose existante, dans la réalité, que tout objet réel quel qu'il soit possède un aspect divin ? |
Dieu est une partie du Tao, et le Tao est composé de tout.
Par contre, dire que Dieu est le Tao, c'est s'éloigner du Tao.
Edité le 11-04-2010 à 11:35:00 par TaoLeRetour
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-04-2010 à 13:25:12
| Le monde est un tableau.
Et Dieu c'est la toile.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-04-2010 à 13:32:29
| Toile tendu sur le cadre.
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J'ai dit ! |
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| Posté le 13-04-2010 à 21:32:20
| J'ai pas fini de lire...
Mais le début de la conversation sur l'ego et les émotions me font penser à ce qu'Atil décrit comme "le petit théatre". Qu'on est tous avec x personnalités et qu'on joue des rôles à longueur de journée.
En exemple:
Si on fait un parallèle avec ce forum où on imagine que ce forum c'est l'un de nous et les intervenants ben c'est ce qui constitue l'égo, nos rôles. Tous les rôles que chacun est. Chacun son personnage, excellent dans son genre et tous se réunissent dans un seul et même corps. Je pensais que méditer c'est par exemple cela. Voir que l'on est un forum et ne plus donc avoir l'émotion ou les émotions de chacun des personnages.
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 13-04-2010 à 23:03:00
| C'est ce qu'on appelle la "position du témoin".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 14-04-2010 à 11:05:18
| Nat,
J'en ai déjà parler plusieurs fois sur ce forum, mais je trouve que le modèle du théoricien Bernard Baars est assez parlant pour expliciter cette idée du "petit théâtre" qui se déroule en nous.
Son modèle consiste à partir d'une métaphore avec la scène de théâtre :
sur une scène de théâtre, il y a un avant-plan et un arrière-plan avec éventuellement des plans intermédiaires plus ou moins profonds et éclairés. Le projecteur projette un faisceau de lumière qui vient éclairer de façon sélective l'avant-plan "urgent" et "immédiat". Mais pendant ce temps il y a des objets (des pensées parasites) qui bougent dans l'ombre derrière (c'est la pensée semi-consciente à l'arrière-plan de notre flux vif de pensées actuelles sur lequel on se concentre).
Pour faire simple, sur "l'écran de notre conscience" on à une "scène mentale" qui se déroule, des pensées qui traversent notre "esprit" aussi bien en "avant-plan" qu'en "arrière-plan".
Dans cette métaphore, la Conscience joue le rôle du projecteur attentionnel qui éclaire la scène principale où jouent les acteurs. Et la "scène de théâtre", cet "écran de la conscience" ce serait la conscience phénoménale.
Dans ce modèle (Baars ne va pas jusque-là ) on pourrait dire que Dieu c'est cette Conscience, ce projecteur attentionnel, "cela qui observe" et qui permet d'observer chacun des rôles de nos personnages auxquels on s'identifie par émotivité ou affectivité.
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| Posté le 14-04-2010 à 20:30:27
| Ase a écrit :
Dans ce modèle (Baars ne va pas jusque-là ) on pourrait dire que Dieu c'est cette Conscience, ce projecteur attentionnel, "cela qui observe" et qui permet d'observer chacun des rôles de nos personnages auxquels on s'identifie par émotivité ou affectivité. |
Donc, si j'ai bien suivi, tu dis que quand l'on a conscience, on est Dieu?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 14-04-2010 à 20:37:32
| nat a écrit :
Citation :
Ase dit: Dans ce modèle (Baars ne va pas jusque-là ) on pourrait dire que Dieu c'est cette Conscience, ce projecteur attentionnel, "cela qui observe" et qui permet d'observer chacun des rôles de nos personnages auxquels on s'identifie par émotivité ou affectivité. |
Donc, si j'ai bien suivi, tu dis que quand l'on a conscience, on est Dieu? |
Un peu ce que dit Milie.
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J'ai dit ! |
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| Posté le 14-04-2010 à 20:39:36
| Pas que Millie non?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 14-04-2010 à 20:40:57
| Ben Ase, Milie, et à priori ce fameux Baars.
Mais la différence entre dieu et la conscience, c'est que la conscience existe.
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J'ai dit ! |
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