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| Atil |  | | 35309 messages postés |
|  Posté le 25-01-2020 à 23:29:34    
| "ne confondez pas avec l' armenie Aratta est une colonie sumerienne"
>>>>>>Aratta n'a jamais appartenu à Sumer. Aratta était dans la zone de dépendance de l'Elam.
"l' Avesta parle des Pairika"
>>>>>>>Quel rapport avec Aratta et la langue dravidienne ?
Les Pairikas me semblent désigner les démones péris.
"la langue d'aratta est le sumerien"
>>>>>>>L'étude des textes démontre qu'Aratta parlait d'autres langues.
"uls mentionnaient bien des dravidiens"
>>>>>>Ils parlaient d'Ethiopiens... mais ils croyaient que l'Inde était reliée à l'Ethiopie.
"les sumeriens les elamites les aratteens et les harappeens sont des dravidiens . "
>>>>>>>Aucune preuve de cela.
Quand au sumérien et à l'élamite, se sont deux langues non-apparentées.
"si hellanicus remarquait qu' il y avait des ethiopiens d' asie le long de l' Euphrate
Memnon etait un dravidien il est venu au secours de Priam avec une armeee d' ethiopiens d' asie de dravidiens "
>>>>>>Memnon était sensé être un roi d'Ethiopie en Afrique.
On prétend qu'il s'est emparé de Suse puis est allé donner son aide aux Troyens.
Qui peut croire en une telle épopée dont aucun texte égyptien ou babylonien ne parle ?
On est ici en pleine mythologie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 27-01-2020 à 18:21:41
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 27-01-2020 à 19:20:53
| " si c' est une colonie sumerienne https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjp3Jq-nqTnAhWLJlAKHR_SA8IQFjALegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FEnmerkar_et_le_seigneur_d%2527Aratta&usg=AOvVaw13gwer5Yx9EogicfRT2Tf5"
>>>>>>>>Nulle part cette page ne dit qu'Aratta était une colonie u contraire il est dit qu'elle était en Iran dans une zone de culture paléo-élamite.
"elle etait une cite dravidiennehttp://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/irak-plus-de-1200-villes-comme-ur-a-decouvrir-encore-iran-une-autre-civilisation.html"
>>>>>>Ce texte ne dit pas qu'Aratta était dravidienne mais qu'elle commercait avec la culture de l'Indus.
"les pairika etaient un peuple noir"
>>>>>>Pure invention.
C'était juste des créatures mythologiques.
"ils parlaient le sumerien leur deesse etait Innanna et Dumuzi heros sumerien un de leurs dieux"
>>>>>>>Ca n'indique pas qu'à Aratta on parlait le sumérien. Les Sumériens ne faisaient qu'identifier leurs propres dieux avec les dieux d'Aratta.
De toute façon on s'en moque : Je le répète, l'étude des textes d'Aratta montre qu'on y parlait le hourrite et que la langue élamite y exercait une influence.
"ils parlaient d' ethiopiens d' asie aux cheveux lisses"
>>>>>>Quels sont ces texte grecs parlant d'Ethiopiens d'Asie aux cheveux lisses ? Je ne les connais pas.
"lles sumeriens les elamites les aratteens et les harappeens sont des dravidiens ."
>>>>>>>Simple croyance basées sur aucune preuve sérieuse.
Le sumérien ne ressemble pas à l'élamite : ce sont des langues complètement différentes.
Et l'arattéen est une forme de hourrite.
"Memnon est roi de Suse fondee par son pere "
>>>>>>>>Légende mythologique.
Aucun texte mésopotamien ne parle de Memmon.
Si Memmon était venu de Suse pour secourir Troie, il aurait du traverser la Babylonie, l'Assyrie et l'empire hittite avec son armée. Hors aucun de ces trois peuple n'en parle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 27-01-2020 à 20:24:26
| Atil a écrit :
" si c' est une colonie sumerienne https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjp3Jq-nqTnAhWLJlAKHR_SA8IQFjALegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FEnmerkar_et_le_seigneur_d%2527Aratta&usg=AOvVaw13gwer5Yx9EogicfRT2Tf5"
>>>>>>>>Nulle part cette page ne dit qu'Aratta était une colonie u contraire il est dit qu'elle était en Iran dans une zone de culture paléo-élamite.
si c' est de ca qu' il s' agit
"elle etait une cite dravidiennehttp://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/irak-plus-de-1200-villes-comme-ur-a-decouvrir-encore-iran-une-autre-civilisation.html"
>>>>>>Ce texte ne dit pas qu'Aratta était dravidienne mais qu'elle commercait avec la culture de l'Indus. jiroft est une culture dravidienne
"les pairika etaient un peuple noir"
>>>>>>Pure invention.
C'était juste des créatures mythologiques.
[#ff0000]https://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078
c' etait un peuple [/#]
"ils parlaient le sumerien leur deesse etait Innanna et Dumuzi heros sumerien un de leurs dieux"
>>>>>>>Ca n'indique pas qu'à Aratta on parlait le sumérien. Les Sumériens ne faisaient qu'identifier leurs propres dieux avec les dieux d'Aratta.
De toute façon on s'en moque : Je le répète, l'étude des textes d'Aratta montre qu'on y parlait le hourrite et que la langue élamite y exercait une influence.
on y parlait le sumerien on y a invente l' ecriture sumeriennehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Enmerkar_et_le_seigneur_d%27Aratta
"ils parlaient d' ethiopiens d' asie aux cheveux lisses"
>>>>>>Quels sont ces texte grecs parlant d'Ethiopiens d'Asie aux cheveux lisses ? Je ne les connais pas.
on en parle icihttps://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078
"lles sumeriens les elamites les aratteens et les harappeens sont des dravidiens ."
>>>>>>>Simple croyance basées sur aucune preuve sérieuse.
Le sumérien ne ressemble pas à l'élamite : ce sont des langues complètement différentes.
Et l'arattéen est une forme de hourrite. l arrateen est du sumerien les arartteens sont des dravidiens et ainsi les sumeriens l' elamite est aussi du dravidien
"Memnon est roi de Suse fondee par son pere "
>>>>>>>>Légende mythologique.
Aucun texte mésopotamien ne parle de Memmon.
Si Memmon était venu de Suse pour secourir Troie, il aurait du traverser la Babylonie, l'Assyrie et l'empire hittite avec son armée. Hors aucun de ces trois peuple n'en parle. les faits se passent sous le regne du roi teutamus d' assyrie on en parle icihttps://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078
le royaumede suse etait peuplede dravidiens https://live.staticflickr.com/7901/33200014518_8f4a567c8a_b.jpg |
Edité le 27-01-2020 à 20:25:55 par Adian
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 27-01-2020 à 21:44:15
| "si c' est de ca qu' il s' agit"
>>>>>>>Le texte ne parle pas de colonie sumérienne.
" jiroft est une culture dravidienne"
>>>>>>Affirmation non démontrée.
Je ne crois pas sans preuve.
" https://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078
c' etait un peuple "
>>>>>>>Texte datant de 1902.
Complètement dépassé.
"on y parlait le sumerien "
>>>>>>>Aucune preuve.
Et je le répète : On dispose de texte arattéens et ils ne sont PAS en sumérien.
Et on connait des noms d'hommes d'Aratta qui ne sont pas du sumérien.
Donc ça ne sert à rien de nier l'évidence.
"on en parle icihttps://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078"
>>>>>>>Vieux texte datant de 1902, complètement dépassé à l'heure actuelle.
Ce que je veux savoir c'est quel texte grec ancien parle des Ethiopiens orientaux aux cheveux lisses.
" l arrateen est du sumerien les arartteens sont des dravidiens et ainsi les sumeriens l' elamite est aussi du dravidien"
>>>>>>>On possède des textes d'Aratta, et ils ne sont pas en sumérien (ou en dravidien) mais en hourrite.
Pas de chance, ein ?
"les faits se passent sous le regne du roi teutamus d' assyrie"
>>>>>>>>Roi totalement inconnu des textes assyriens.
Les rois hittites, assyriens et babyloniens n'auraient jamais laissé une armée traverser ainsi leur pays sans qu'on en parle.
Donc on est en pleine légende.
"le royaumede suse etait peuplede dravidiens"
>>>>>>>> Ce roi est totalement inconnu également des annales de Suse.
Donc on est en pleine légende.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-01-2020 à 09:30:16
| Hérodote dit-il explicitement que les Ethiopiens orientaux ont les cheveux lisses ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-01-2020 à 09:42:15
| J'ai trouvé :
"Les Éthiopiens orientaux (car il y avait deux sortes d'Éthiopiens à cette expédition) servaient avec les Indiens. Ils ressemblaient aux autres Éthiopiens, et n'en différaient que par le langage et la chevelure. Les Éthiopiens orientaux ont en effet les cheveux droits, au lieu que ceux de Libye les ont plus crépus que tous les autres hommes. Ils étaient armés à peu près comme les Indiens, et ils avaient sur la tête des peaux de front de cheval enlevées avec la crinière et les oreilles. Les oreilles se tenaient droites, et la crinière leur servait d'aigrette. Des peaux de grues leur tenaient lieu de boucliers."
(Herodote 7;70)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-01-2020 à 11:29:45
| Je sais. Ce n'est pas la 1ère fois que je vois ça.
De temps en temps des afrocentristes passent dans ce forum pour essayer de nous persuader que les noirs sont des êtres supérieurs qui sont à l'origine de toutes les civilisations et de toutes les inventions.
Leur argumentation est du genre : "Einstein avait deux yeux et une bouche. Les noirs ont deux yeux et une bouche. Donc Einstein était un noir."
Et, pour eux, à part les scandinaves blonds, tout le monde peut être récupérable pour être assimilé à la race noire si cela permet de glorifier celle-ci.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-01-2020 à 12:14:59
| Certains pensent que noir c'est noir mais aussi que marron c'est noir 
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 29-01-2020 à 18:35:42
| Atil a écrit :
"si c' est de ca qu' il s' agit"
>>>>>>>Le texte ne parle pas de colonie sumérienne.
si Aratta est le domaine d' Inanna une deesse sumerienne , Dumuzi son dieu est un heros sumerien , le roi d' aratta et celui d' uruk communiquent dans la meme langue et invente l' ecriture sumerienne les conditions de creation de l' ecriture sumerienne sont qu' il existe une langue commune et similaire entre sumeriens et aratteens sinon ils n' auraient pas cree une ecriture commune[#ff0000]
[/#]
" jiroft est une culture dravidienne"
>>>>>>Affirmation non démontrée.
Je ne crois pas sans preuve.
Jiroft est une culture dravidienne d' ailleurs les iraniens temoignent que les peuples de la cote sont apparentes et allies aux peuples d' Inde les dravidiens
" https://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078
c' etait un peuple "
>>>>>>>Texte datant de 1902.
Complètement dépassé.
[#ff0000]ils y parlaient des ethiopiens d' asie [/#]
"on y parlait le sumerien "
>>>>>>>Aucune preuve.
Et je le répète : On dispose de texte arattéens et ils ne sont PAS en sumérien.
Et on connait des noms d'hommes d'Aratta qui ne sont pas du sumérien.
Donc ça ne sert à rien de nier l'évidence.
[#ff0000]ce n' est pas conforme aux faits ils avaient une ecriture commune le roi d' aratta a cree l' ecriture sumerienne
[/#]
"on en parle icihttps://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078"
>>>>>>>Vieux texte datant de 1902, complètement dépassé à l'heure actuelle.
Ce que je veux savoir c'est quel texte grec ancien parle des Ethiopiens orientaux aux cheveux lisses.
[#ff0000]ils en parlent dedans [/#]
" l arrateen est du sumerien les arartteens sont des dravidiens et ainsi les sumeriens l' elamite est aussi du dravidien"
>>>>>>>On possède des textes d'Aratta, et ils ne sont pas en sumérien (ou en dravidien) mais en hourrite.
Pas de chance, ein ?
vous confondez avec l' armenie
"les faits se passent sous le regne du roi teutamus d' assyrie"
>>>>>>>>Roi totalement inconnu des textes assyriens.
Les rois hittites, assyriens et babyloniens n'auraient jamais laissé une armée traverser ainsi leur pays sans qu'on en parle.
Donc on est en pleine légende.
[#ff0000][#ff0000]pas du tout Teutamus est son nom grec [/#][/#]
"le royaumede suse etait peuplede dravidiens"
>>>>>>>> Ce roi est totalement inconnu également des annales de Suse.
Donc on est en pleine légende [#ff0000][#ff0000]il s' agit de faits la guerre de troie a reellement existe [/#][/#] |
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| Posté le 29-01-2020 à 19:37:52
| Atil a écrit :
Certains pensent que noir c'est noir mais aussi que marron c'est noir |
les noirs qu' on appelle noirs ne sont pas noirs ils sont marrons
seuls certains sont noirs( noir pur )
[img][img][img][img] [/img][/img][/img][/img]
analyse de l' adn de Tutankhamon et de ses proches par dna tribes
[img][img] [/img][/img]
analyse de l' adn de momies egyptienne par dna tribes
les anciens egyptiens etaient noirs( marron) contrairement aux koushites( qui eux sont tres noirs )
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 29-01-2020 à 22:45:24
| "si Aratta est le domaine d' Inanna une deesse sumerienne , Dumuzi son dieu est un heros sumerien , le roi d' aratta et celui d' uruk communiquent dans la meme langue et invente l' ecriture sumerienne les conditions de creation de l' ecriture sumerienne sont qu' il existe une langue commune et similaire entre sumeriens et aratteens sinon ils n' auraient pas cree une ecriture commune"
>>>>>>>La zone ou se trouvait Aratta était celle ou existait l'écriture élamite, pas l'écriture sumérienne.
Les textes légendaires sont toujours simplifiés. Ils ne s'embarassent pas à expliquer si les personnages se parlent avec des interprètes ou non.
Et les Sumériens identifiaient leurs dieux avec les dieux des autres peuples, tout comme le faisaient les Grecs par exemple.
Bien naïf qui chercherait à prouver quoi que ce soit avec de tels textes.
"Jiroft est une culture dravidienne d' ailleurs les iraniens temoignent que les peuples de la cote sont apparentes et allies aux peuples d' Inde les dravidiens "
>>>>>>Cite-moi donc les textes iraniens qui prétendent ça !
"ce n' est pas conforme aux faits ils avaient une ecriture commune le roi d' aratta a cree l' ecriture sumerienne "
>>>>>>>Aratta était dans la zone d'écriture élamite.
"vous confondez avec l' armenie "
>>>>>>Les Arméniens n'ont jamais parlé le hourrite.
C'est bien à Aratta qu'on parlait le hourrite, d'aprés les textes qu'on a retrouvé.
"pas du tout Teutamus est son nom grec "
>>>>>>On s'en moque : Si ce personnage avait traversé la Mésopotamie avec une armée alors les peuples de Mésopotamie en auraient parlé (et l'auraient affronté). Hors ils n'en ont pas parlé. Donc il n'est qu'une légande inventée par les Grecs.
PS : Teutamus est un nom celtique, les Grecs auraient pu en choisir un plus plausible.
"il s' agit de faits la guerre de troie a reellement existe"
>>>>>>>>Aucun texte hittite ou mésopotamien ne confirme qu'une armée venue de Suse est venue aider Troie.
C'est donc une fable.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 29-01-2020 à 22:46:40
| "les anciens egyptiens etaient noirs( marron) contrairement aux koushites( qui eux sont tres noirs ) "
>>>>>>>Donc ils n'étaient pas de la même couleur.
Et ils n'avaient pas les mêmes cheveux non plus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 31-01-2020 à 09:26:58
| Atil a écrit :
"si Aratta est le domaine d' Inanna une deesse sumerienne , Dumuzi son dieu est un heros sumerien , le roi d' aratta et celui d' uruk communiquent dans la meme langue et invente l' ecriture sumerienne les conditions de creation de l' ecriture sumerienne sont qu' il existe une langue commune et similaire entre sumeriens et aratteens sinon ils n' auraient pas cree une ecriture commune"
>>>>>>>La zone ou se trouvait Aratta était celle ou existait l'écriture élamite, pas l'écriture sumérienne.
Les textes légendaires sont toujours simplifiés. Ils ne s'embarassent pas à expliquer si les personnages se parlent avec des interprètes ou non.
Et les Sumériens identifiaient leurs dieux avec les dieux des autres peuples, tout comme le faisaient les Grecs par exemple.
Bien naïf qui chercherait à prouver quoi que ce soit avec de tels textes.
il n' ya pas d' ecriture elamite mais l' ecriture sumeriennne or l' ecriture sumerienne n' existait pas au moment de la creation de l' elam qu' entre aratta et sumer ce n' est que les echanges entre les deux rois de ces deux derniers pays qui ont fait exister l' ecriture sumerienne ce qui implique qu' ils parlaient un langage commun d' ou la creation d' une ecriture commune les idiomes n' etant pas les memes ils faut pour traduire l' ecriture qu' il y ait une culture de traduction commune donc un idiome commun or le plateau iranien etait peuple des lors de dravidiens avant l' arrivee des perses ce qui fait des aratteens des dravidiens ainsi que des sumeriens idem des elamites
"Jiroft est une culture dravidienne d' ailleurs les iraniens temoignent que les peuples de la cote sont apparentes et allies aux peuples d' Inde les dravidiens "
>>>>>>Cite-moi donc les textes iraniens qui prétendent ça !
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjN2v74h_fmAhXgAGMBHUWrA_0QFjABegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.teheran.ir%2Fspip.php%3Farticle1915&usg=AOvVaw3rdRhQS9jjgOX_RlELgifm
les peuples de kerman et de jiroft donc d' aratta sont des dravidiens le plateau iranien etant peuple avant l' arrivee des perses de dravidiens
"ce n' est pas conforme aux faits ils avaient une ecriture commune le roi d' aratta a cree l' ecriture sumerienne "
>>>>>>>Aratta était dans la zone d'écriture élamite.
il n' ya pas d' ecriture elamite les aratteens ont cree en cimmun avec les sumeriens l' ecriture sumerienne car ils avaient une langue commune
"vous confondez avec l' armenie "
>>>>>>Les Arméniens n'ont jamais parlé le hourrite.
C'est bien à Aratta qu'on parlait le hourrite, d'aprés les textes qu'on a retrouvé.
le hurrite est une langue armenienne chercher hurro urarteeen
les aratteens sont dans la sphere de culture sumerienne ils parlent sumerien
"pas du tout Teutamus est son nom grec "
>>>>>>On s'en moque : Si ce personnage avait traversé la Mésopotamie avec une armée alors les peuples de Mésopotamie en auraient parlé (et l'auraient affronté). Hors ils n'en ont pas parlé. Donc il n'est qu'une légande inventée par les Grecs.
PS : Teutamus est un nom celtique, les Grecs auraient pu en choisir un plus plausible. https://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1902_num_3_1_6078ici on parle de Teutamus
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/MarApasCatina/armenie.htm
ici on parle de Teutamus
"il s' agit de faits la guerre de troie a reellement existe"
>>>>>>>>Aucun texte hittite ou mésopotamien ne confirme qu'une armée venue de Suse est venue aider Troie.
C'est donc une fable si . |
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| Posté le 31-01-2020 à 09:28:40
| Atil a écrit :
"les anciens egyptiens etaient noirs( marron) contrairement aux koushites( qui eux sont tres noirs ) "
>>>>>>>Donc ils n'étaient pas de la même couleur.
Et ils n'avaient pas les mêmes cheveux non plus. [size=20] si [/size] |
Edité le 31-01-2020 à 09:30:28 par Adian
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 31-01-2020 à 23:30:18
| "il n' ya pas d' ecriture elamite mais l' ecriture sumeriennne or l' ecriture sumerienne n' existait pas au moment de la creation de l' elam qu' entre aratta et sumer ce n' est que les echanges entre les deux rois de ces deux derniers pays qui ont fait exister l' ecriture sumerienne ce qui implique qu' ils parlaient un langage commun d' ou la creation d' une ecriture commune les idiomes n' etant pas les memes ils faut pour traduire l' ecriture qu' il y ait une culture de traduction commune donc un idiome commun or le plateau iranien etait peuple des lors de dravidiens avant l' arrivee des perses ce qui fait des aratteens des dravidiens ainsi que des sumeriens idem des elamites"
>>>>>>>Il existait une écriture élamite différente de l'écriture sumérienne. C'est connu.
Quand aux légendes sumériennes parlant de la création de l'écriture, il en existe plusieurs différentes. Une autre dit que c'est le dieu Oannas qui est sorti de l'eau pour l'apporter aux hommes.
Pourquoi se baser sur des fables pour connaitre les origines de l'écriture ?
C'est un fait : On possède des textes d'Aratta et ils sont en hourrite.
Et tout le reste n'est que spéculations inutiles devant ce fait.
"les peuples de kerman et de jiroft donc d' aratta sont des dravidiens le plateau iranien etant peuple avant l' arrivee des perses de dravidiens"
>>>>>>L'url pointe vers une page parlant des Baloutches, un peuple parlant une langue iranienne donc sans rapport avec les Dravidiens.
"il n' ya pas d' ecriture elamite les aratteens ont cree en cimmun avec les sumeriens l' ecriture sumerienne car ils avaient une langue commune"
>>>>>>On a des textes d'Aratta : ils sont en hourrite, pas zen sumérien.
Quand aux élamites, ils avaient bien une écriture à eux.
Wikipedia dit ceci :
L'élamite est une langue morte parlée en Élam jusqu’à l’époque d’Alexandre le Grand. Son usage nous est connu à travers l’écriture élamite cunéiforme, adaptée des systèmes graphiques suméro-akkadiens à partir de 2500 av. J.-C. environ. Il est possible (mais non prouvé qu’un état antérieur de la langue élamite ait été parlé dans les plateaux iraniens dès la fin du IVe millénaire av. J.-C. comme langue vernaculaire de la culture proto-élamite : celle-ci avait en effet inventé son propre système d’écriture, de nature pictographique, qui n’a jamais pu être déchiffré, de sorte que les idiomes représentés par cette écriture nous sont totalement inconnus.
"le hurrite est une langue armenienne chercher hurro urarteeen
les aratteens sont dans la sphere de culture sumerienne ils parlent sumerien"
>>>>>>On a des trextes d'Aratta et ils sont en hourrite.
Et le hourrite est une langue apparentée aux langues caucasiennes. Rien à voir avec l"'arménien qui est une langue indo-européenne.
"ici on parle de Teutamus"
>>>>>>>On s'en fiche : C'est un livre qui date de plus d'un siècle, donc complètement dépassé.
C'est un fait : Ni les Hittites ni les Babyloniens ni les Assyriens ne parlent d'une armée de Teutamus qui aurait traversé leur pays. Donc ce fait n'a jamais eu lieu : c'est une légende.
" si ."
>>>>>>>>Aucune preuve historique sérieuse. Rien que des légendes..
"si"
>>>>>>>Ben non
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 01-02-2020 à 16:09:29
| Atil a écrit :
"il n' ya pas d' ecriture elamite mais l' ecriture sumeriennne or l' ecriture sumerienne n' existait pas au moment de la creation de l' elam qu' entre aratta et sumer ce n' est que les echanges entre les deux rois de ces deux derniers pays qui ont fait exister l' ecriture sumerienne ce qui implique qu' ils parlaient un langage commun d' ou la creation d' une ecriture commune les idiomes n' etant pas les memes ils faut pour traduire l' ecriture qu' il y ait une culture de traduction commune donc un idiome commun or le plateau iranien etait peuple des lors de dravidiens avant l' arrivee des perses ce qui fait des aratteens des dravidiens ainsi que des sumeriens idem des elamites"
>>>>>>>Il existait une écriture élamite différente de l'écriture sumérienne. C'est connu.
Quand aux légendes sumériennes parlant de la création de l'écriture, il en existe plusieurs différentes. Une autre dit que c'est le dieu Oannas qui est sorti de l'eau pour l'apporter aux hommes.
Pourquoi se baser sur des fables pour connaitre les origines de l'écriture ?
C'est un fait : On possède des textes d'Aratta et ils sont en hourrite.
Et tout le reste n'est que spéculations inutiles devant ce fait.
"les peuples de kerman et de jiroft donc d' aratta sont des dravidiens le plateau iranien etant peuple avant l' arrivee des perses de dravidiens"
>>>>>>L'url pointe vers une page parlant des Baloutches, un peuple parlant une langue iranienne donc sans rapport avec les Dravidiens.
les dravidiens sont les premeiers peuples peuplant le plateau iraniens avant les perses et que voit on avant les perses
les royaumes d' elam et d' Aratta( la civilisation de kerman et de jiroft ) https://books.google.ci/books?id=9402lKBOi2gC&pg=PT165&lpg=PT165&dq=kerman+dravidiens&source=bl&ots=NWccufkgye&sig=ACfU3U3SsBPAEE-i14NGydTmvqEqepPUng&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwivifDbybDnAhUfAxAIHc2OAZYQ6AEwAXoECAkQAQ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwivifDbybDnAhUfAxAIHc2OAZYQFjAQegQIBRAB&url=http%3A%2F%2Fwww.teheran.ir%2Fspip.php%3Farticle1058&usg=AOvVaw1eT47V8M3O7YdfxD7WTQdg
"il n' ya pas d' ecriture elamite les aratteens ont cree en cimmun avec les sumeriens l' ecriture sumerienne car ils avaient une langue commune"
>>>>>>On a des textes d'Aratta : ils sont en hourrite, pas zen sumérien.
le hourrite c'e st leproto armenien https://www.youtube.com/watch?v=CQLSS1AaYYc
Quand aux élamites, ils avaient bien une écriture à eux.
Wikipedia dit ceci :
L'élamite est une langue morte parlée en Élam jusqu’à l’époque d’Alexandre le Grand. Son usage nous est connu à travers l’écriture élamite cunéiforme, adaptée des systèmes graphiques suméro-akkadiens à partir de 2500 av. J.-C. environ. Il est possible (mais non prouvé qu’un état antérieur de la langue élamite ait été parlé dans les plateaux iraniens dès la fin du IVe millénaire av. J.-C. comme langue vernaculaire de la culture proto-élamite : celle-ci avait en effet inventé son propre système d’écriture, de nature pictographique, qui n’a jamais pu être déchiffré, de sorte que les idiomes représentés par cette écriture nous sont totalement inconnus.
c' est bien ce que je disais ils n' ont pas d' ecriture propre c' est l' ecriture sumerienne leur ecriture
"le hurrite est une langue armenienne chercher hurro urarteeen
les aratteens sont dans la sphere de culture sumerienne ils parlent sumerien"
>>>>>>On a des trextes d'Aratta et ils sont en hourrite.
Et le hourrite est une langue apparentée aux langues caucasiennes. Rien à voir avec l"'arménien qui est une langue indo-européenne.
https://www.youtube.com/watch?v=CQLSS1AaYYc
vous confondez avec l' armenie[/#]
"ici on parle de Teutamus"
>>>>>>>On s'en fiche : C'est un livre qui date de plus d'un siècle, donc complètement dépassé.
C'est un fait : Ni les Hittites ni les Babyloniens ni les Assyriens ne parlent d'une armée de Teutamus qui aurait traversé leur pays. Donc ce fait n'a jamais eu lieu : c'est une légende.
vous niez les preuves
" si ."
>>>>>>>>Aucune preuve historique sérieuse. Rien que des légendes..
si
"si"
>>>>>>>Ben non :D si  |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 11:13:02
| "les dravidiens sont les premeiers peuples peuplant le plateau iraniens avant les perses", ce n'est que TA croyance.
Sur le plateau iranien, d'aprés les documents anciens, on parlait soit le hourrite soit l'élamite. Et on n'est toujours pas parvenu à démontrer que l'élamite était lié au dravidien.
Donc, pour l'instant, on n'a aucune preuve que le dravidien ait été parlé en Iran.
Du point de vue racial, les Dravidiens sont de race "mélano-indoue".
Et la génétique a démontré que cette "race" était la résultante d'un mélange entre les Négritos de l'Inde et un peuple arrivé de l'Iran occidental au néolithique, apportant l'agriculture.
Le hourrite n'est pas du protro-arménien.
Retourne à l'école : L'arménien est une langue indo-européenne alors que le hourrite est une langue que l'on relie au caucasien.
Le Elamites employaient bien leur propre écriture, qui n'était pas l'écriture sumérienne, puisqu'il est écrit "celle-ci avait en effet inventé son PROPRE système d’écriture, de nature pictographique."
Et je ne nie pas les preuves de l'existance de Teutamus car des légendes mythologiques n'ont jamais été des preuves historiques.
Aucun texte HISTORIQUE de Mésopotamie n'a jamais parlé de la traversée de cette région par l'armée de Teutamus.
Si les Mésopotamiens n'en parlent pas, c'est que rien ne s'est passé.
Aucune peuple ne se laisse ainsi traverser par une armée étrangère sans réagir, s'y opposer et noter le fait dans ses écrits.
PS : "mais si" n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit.
Si = simple croyance.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 04-02-2020 à 18:35:22
| Atil a écrit :
"les dravidiens sont les premeiers peuples peuplant le plateau iraniens avant les perses", ce n'est que TA croyance.
Sur le plateau iranien, d'aprés les documents anciens, on parlait soit le hourrite soit l'élamite. Et on n'est toujours pas parvenu à démontrer que l'élamite était lié au dravidien.
Donc, pour l'instant, on n'a aucune preuve que le dravidien ait été parlé en Iran.
Du point de vue racial, les Dravidiens sont de race "mélano-indoue".
Et la génétique a démontré que cette "race" était la résultante d'un mélange entre les Négritos de l'Inde et un peuple arrivé de l'Iran occidental au néolithique, apportant l'agriculture.
[#ff0000]vous deniez les faits les dravidiens sont le premier peuple d' iran et donc les elamites les aratteens et les populations du marhasi sont d' eux dixit le larousse [/#]
Le hourrite n'est pas du protro-arménien.
Retourne à l'école : L'arménien est une langue indo-européenne alors que le hourrite est une langue que l'on relie au caucasien.
[#ff0000][#ff0000]l' hurro urarteen est du proto armenien et bien sur est une langue caucasique [/#][/#]
Le Elamites employaient bien leur propre écriture, qui n'était pas l'écriture sumérienne, puisqu'il est écrit "celle-ci avait en effet inventé son PROPRE système d’écriture, de nature pictographique."
les elamites emploient l' ecriture sumerienne
Et je ne nie pas les preuves de l'existance de Teutamus car des légendes mythologiques n'ont jamais été des preuves historiques.
Aucun texte HISTORIQUE de Mésopotamie n'a jamais parlé de la traversée de cette région par l'armée de Teutamus.
Si les Mésopotamiens n'en parlent pas, c'est que rien ne s'est passé.
Aucune peuple ne se laisse ainsi traverser par une armée étrangère sans réagir, s'y opposer et noter le fait dans ses écrits.
[#ff0000]vous niez les preuves [/#]
PS : "mais si" n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit.
Si = simple croyance. |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 04-02-2020 à 23:12:49
| vous deniez les faits les dravidiens sont le premier peuple d' iran et donc les elamites les aratteens et les populations du marhasi sont d' eux dixit le larousse
>>>>>>>Je dis juste qu'on ne possède aucune de preuve de cela à l'heure actuelle.
D'ailleurs il n'y a pas eu que les dravidiens en Inde, avant les Aryens : il y a eu aussi les Burushos (qui subsistent encore dans les montagnes dans le nord du Pakistan). Et leur langue a été rapprochée du caucasien. Qui sait donc si ce ne sont pas eux les anciens occupants de l'Iran.
Et il y a aussi les Kusundas, au centre-ouest de l'Inde. On ignore à qui rattacher leur langue.
PS : A quel mot dois-je chercher dans le Larousse pour voir s'il prétend vraiment que les les dravidiens sont le premier peuple d' iran ?
[#ff0000]l' hurro urarteen est du proto armenien et bien sur est une langue caucasique [/#]
>>>>> Mais l'arménien est une langue indo-européenne, pas caucasienne.
"les elamites emploient l' ecriture sumerienne"
>>>>>>C'est faux.
Renseigne-toi sérieusement.
vous niez les preuves
J'ai une preuve que Teutamus n'est pas venu aider Troie : Aucun texte mésopotamien ne décrit cette expédition.
De plus, je le répète, Teutamus est un nom gaulois. C'est donc ridicule de le faire venir de loin au sud ou loin à l'est.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 06-02-2020 à 20:49:52
| Atil a écrit :
vous deniez les faits les dravidiens sont le premier peuple d' iran et donc les elamites les aratteens et les populations du marhasi sont d' eux dixit le larousse
>>>>>>>Je dis juste qu'on ne possède aucune de preuve de cela à l'heure actuelle.
D'ailleurs il n'y a pas eu que les dravidiens en Inde, avant les Aryens : il y a eu aussi les Burushos (qui subsistent encore dans les montagnes dans le nord du Pakistan). Et leur langue a été rapprochée du caucasien. Qui sait donc si ce ne sont pas eux les anciens occupants de l'Iran.
Et il y a aussi les Kusundas, au centre-ouest de l'Inde. On ignore à qui rattacher leur langue. le burusho est une langue aryenne le dardique les premiers habitants de l' iran sont des dravidiens
les kusundas sont des tibetains
PS : A quel mot dois-je chercher dans le Larousse pour voir s'il prétend vraiment que les les dravidiens sont le premier peuple d' iran ?
cherchez iran
[#ff0000]l' hurro urarteen est du proto armenien et bien sur est une langue caucasique [/#]
>>>>> Mais l'arménien est une langue indo-européenne, pas caucasienne.
les premiers habitants de l' iran etaient caucasiques
"les elamites emploient l' ecriture sumerienne"
>>>>>>C'est faux.
Renseigne-toi sérieusement.
voys niez les faits
vous niez les preuves
J'ai une preuve que Teutamus n'est pas venu aider Troie : Aucun texte mésopotamien ne décrit cette expédition.
De plus, je le répète, Teutamus est un nom gaulois. C'est donc ridicule de le faire venir de loin au sud ou loin à l'est. ce n' est pas Teutamus mais Memnon qui vint aider Troie , Teutamus lui est un roi assyrien sous le regne duquel Memnon a agi |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 06-02-2020 à 21:37:06
| "vous deniez les faits les dravidiens sont le premier peuple d' iran et donc les elamites les aratteens et les populations du marhasi sont d' eux dixit le larousse"
>>>>>>>On n'a aucune preuve que ces peuples étaient des Dravidiens. Et on n'a aucune preuve que les Dravidiens aient occupé l'Iran.
"le burusho est une langue aryenne le dardique les premiers habitants de l' iran sont des dravidiens
les kusundas sont des tibetains"
>>>>>>>Les Burusho ne sont pas des aryens Dardes. Même s'ils ont emprunté quelques mots de leur langue.
Les Kusundas ne sont pas des Thibétains. Même s'ils ont emprunté quelques mots de leur langue.
Il faut quand même se renseigner sérieusement.
"cherchez iran"
>>>>>>Mon Larousse dit seulement que les nomades indo-européens Aryens ont pénétré en Iran, mais il ne dit pas qui y vivait avant. C'est normal : on n'en sait rien.
"les premiers habitants de l' iran etaient caucasiques."
>>>>Ce n'était donc pas des Dravidiens, alors ?
On sait, effectivement, que le nord de l'Iran était occupé par des peuples apparentés aux Caucasiens. On le sait grace à l'archéologie et grace à la génétique.
Pour le sud de l'Iran on ne sait pas.
Ca y laisse une place pour les Dravidiens... mais sans preuve.
"lvoys niez les faits"
>>>>>>Renseigne-toi sérieusement.
"Teutamus lui est un roi assyrien sous le regne duquel Memnon a agi"
>>>>>>>Les annales assyriennes ne contiennent aucun roi de ce nom.
Normal : ce n'est pas un nom assyrien mais gaulois.
Les mythologues Grecs ont raconté n'importe quoi.
Ce n'était pas de l'histoire mais de la mythologie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 07-02-2020 à 22:09:03
| Atil a écrit :
"vous deniez les faits les dravidiens sont le premier peuple d' iran et donc les elamites les aratteens et les populations du marhasi sont d' eux dixit le larousse"
>>>>>>>On n'a aucune preuve que ces peuples étaient des Dravidiens. Et on n'a aucune preuve que les Dravidiens aient occupé l'Iran.
SI
"le burusho est une langue aryenne le dardique les premiers habitants de l' iran sont des dravidiens
les kusundas sont des tibetains"
>>>>>>>Les Burusho ne sont pas des aryens Dardes. Même s'ils ont emprunté quelques mots de leur langue.
Les Kusundas ne sont pas des Thibétains. Même s'ils ont emprunté quelques mots de leur langue.
Il faut quand même se renseigner sérieusement.
Les burusho sont aryens leur groupe est le dardique cela est communement admis c' est la brabche restrante d' une des anciennes branches d' iu descendent les iraniens et les indiens
les kusundas sont ethniquement des tibetains
"cherchez iran"
>>>>>>Mon Larousse dit seulement que les nomades indo-européens Aryens ont pénétré en Iran, mais il ne dit pas qui y vivait avant. C'est normal : on n'en sait rien. le mien dit que les dravidiens occupaient l' iran au neolithique il est de 2005
"les premiers habitants de l' iran etaient caucasiques."
>>>>Ce n'était donc pas des Dravidiens, alors ?
On sait, effectivement, que le nord de l'Iran était occupé par des peuples apparentés aux Caucasiens. On le sait grace à l'archéologie et grace à la génétique.
Pour le sud de l'Iran on ne sait pas.
Ca y laisse une place pour les Dravidiens... mais sans preuve.
JE N AI NULLE PART DIT QUE les habitants de l' iran etaient caucasiques mais ceux de l' armenie , ceux de l' iran sont dravidiens
"lvoys niez les faits"
>>>>>>Renseigne-toi sérieusement.
vous niez les faits
"Teutamus lui est un roi assyrien sous le regne duquel Memnon a agi"
>>>>>>>Les annales assyriennes ne contiennent aucun roi de ce nom.
Normal : ce n'est pas un nom assyrien mais gaulois.
Les mythologues Grecs ont raconté n'importe quoi.
Ce n'était pas de l'histoire mais de la mythologie. cen' est pas un nom gaulois c' est le nom grec du roi |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 08-02-2020 à 20:39:25
| "SI"
>>>>>>>"Siiii !!!!" ne constitue pas une preuve.
"Les burusho sont aryens leur groupe est le dardique cela est communement admis c' est la brabche restrante d' une des anciennes branches d' iu descendent les iraniens et les indiens"
>>>>>>Wikipedia dit ceci :
"Le peuple bouroucho (appelé également burushas, hunzakuts ou hunzukuc) est un peuple de l'Hunza, au Nord du Pakistan, représenté par près de 80 000 personnes. Ils sont majoritairement musulmans ismaéliens et parlent le bourouchaski. La plupart d'entre eux vivent de l'agriculture.
Certains linguistes voient une origine commune entre le bouroushaski et la langue basque. Un arbre génétique établi à partir des travaux du généticien pakistanais Qasim Mehdi montre que les Basques sont génétiquement plus proches des Bourouchos que de quatre autres populations du Pakistan que ce dernier a étudiées. "
Leur langue n'a donc rien à voir avec les langues aryenne des peuples qui les entourent
"les kusundas sont ethniquement des tibetains"
>>>>>>>Je ne parle pas de ce qu'il en est ethniquement mais liguistiquement.
Wikipedia en dit ceci :
"Kusunda (Kusanda) is a language ISOLATE spoken by a handful of people in western and central Nepal. It has only recently been described in any detail.(...) Watters (2005) published a mid-sized grammatical description of the language, plus vocabulary, which shows that Kusunda is indeed a language isolate, not just genealogically but also lexically, grammatically, and phonologically distinct from its neighbors. It appears that Kusunda is a remnant of the languages spoken in northern India before the influx of Tibeto-Burman- and Indo-Iranian-speaking peoples, however it is not classified as a Munda or a Dravidian language. It thus joins Burushaski, Nihali and (potentially) the substrate of the Vedda language in the list of South Asian languages which do not fall into the main categories of Indo-European, Dravidian, Sino-Tibetan and Austroasiatic. "
Le kusunda n'est donc ni aryen (indo-iranien), ni dravidien ni munda.
Ce site prétend le rapprocher des langues indo-pacifiques (langues des Papous et Négritos) :
https://www.pnas.org/content/101/15/5692
"JE N AI NULLE PART DIT QUE les habitants de l' iran etaient caucasiques mais ceux de l' armenie , ceux de l' iran sont dravidiens"
>>>>>>Relis-toi.
Tu as écris ""les premiers habitants de l' iran etaient caucasiques."
L'étude génétique des peuples préhistoriques de l'Iran du nord a démontré qu'ils étaient de type caucasien (type CHG).
Pour le sud de l'Iran, je ne connais pas d'études génétiques pour l'instant.
"vous niez les faits"
>>>>>>Les faits c'est que les études génétiques indiquent que la race mélano-hindoue (dravidienne) s'est formée en Inde par le métissage tardif de plusieurs peuples.
"cen' est pas un nom gaulois c' est le nom grec du roi "
>>>>>>>>Aucun roi de Mésopotamie et d'alentour n'a jamais porté ce nom. Hors grace aux tablettes en cunéiforme, on connait le nom de tous les rois de cette région.
En outre "Teutamus" vient du celtique "teuta" qui signifie "peuple / tribu".
Hors, grace
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 10-02-2020 à 22:28:38
| Atil a écrit :
"SI"
>>>>>>>"Siiii !!!!" ne constitue pas une preuve.
les dravidiens habitaient le plateau iranienhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Baloutchistan
rappelez vous de la frise des archers
les elamites etaient des noirs et pour ceux qui doutent que c' etaient des elamites cela ne pouvait etre que des elamites car ils sont vassaux des perses d' ou leur representation sur la frisehttps://img.over-blog-kiwi.com/1/18/18/34/20150304/ob_5dbc8d_52.jpghttps://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwilh8Wf8sfnAhVQOBoKHbTqAiEQFjAPegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.louvre.fr%2Foeuvre-notices%2Ffrise-des-archers&usg=AOvVaw0est-rrh8bYmE99VTmI4Q5
"Les burusho sont aryens leur groupe est le dardique cela est communement admis c' est la brabche restrante d' une des anciennes branches d' iu descendent les iraniens et les indiens"
>>>>>>Wikipedia dit ceci :
"Le peuple bouroucho (appelé également burushas, hunzakuts ou hunzukuc) est un peuple de l'Hunza, au Nord du Pakistan, représenté par près de 80 000 personnes. Ils sont majoritairement musulmans ismaéliens et parlent le bourouchaski. La plupart d'entre eux vivent de l'agriculture.
Certains linguistes voient une origine commune entre le bouroushaski et la langue basque. Un arbre génétique établi à partir des travaux du généticien pakistanais Qasim Mehdi montre que les Basques sont génétiquement plus proches des Bourouchos que de quatre autres populations du Pakistan que ce dernier a étudiées. "
wikipedia dit ceci "Aujourd'hui, la théorie la plus reconnue sur l'origine du burushaski est celle d'un lien avec l'indoeuropéen "à la base" et l'albanais. Voir article de Casule "Correlation of the Burushaski Pronomial System with Indo-European" et surtout la recension de Eric Hamp "Comments on Çasule’s “Correlation of the Burushaski Pronomial System with Indo- European"https://fr.wikipedia.org/wiki/Bourouchaski
Leur langue a tout à voir avec les langues aryennes des peuples qui les entourent
"les kusundas sont ethniquement des tibetains"
>>>>>>>Je ne parle pas de ce qu'il en est ethniquement mais liguistiquement.
Wikipedia en dit ceci :
"Kusunda (Kusanda) is a language ISOLATE spoken by a handful of people in western and central Nepal. It has only recently been described in any detail.(...) Watters (2005) published a mid-sized grammatical description of the language, plus vocabulary, which shows that Kusunda is indeed a language isolate, not just genealogically but also lexically, grammatically, and phonologically distinct from its neighbors. It appears that Kusunda is a remnant of the languages spoken in northern India before the influx of Tibeto-Burman- and Indo-Iranian-speaking peoples, however it is not classified as a Munda or a Dravidian language. It thus joins Burushaski, Nihali and (potentially) the substrate of the Vedda language in the list of South Asian languages which do not fall into the main categories of Indo-European, Dravidian, Sino-Tibetan and Austroasiatic. "
Le kusunda n'est donc ni aryen (indo-iranien), ni dravidien ni munda.
Ce site prétend le rapprocher des langues indo-pacifiques (langues des Papous et Négritos) :
https://www.pnas.org/content/101/15/5692
"JE N AI NULLE PART DIT QUE les habitants de l' iran etaient caucasiques mais ceux de l' armenie , ceux de l' iran sont dravidiens"
>>>>>>Relis-toi.
Tu as écris ""les premiers habitants de l' iran etaient caucasiques."
L'étude génétique des peuples préhistoriques de l'Iran du nord a démontré qu'ils étaient de type caucasien (type CHG).
Pour le sud de l'Iran, je ne connais pas d'études génétiques pour l'instant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baloutchistan es premiers habitants de l' iran etaient dravidiens
"vous niez les faits"
>>>>>>Les faits c'est que les études génétiques indiquent que la race mélano-hindoue (dravidienne) s'est formée en Inde par le métissage tardif de plusieurs peuples. les dravidiens etaient deja present sur le plateau iranienhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Baloutchistan
"cen' est pas un nom gaulois c' est le nom grec du roi "
>>>>>>>>Aucun roi de Mésopotamie et d'alentour n'a jamais porté ce nom. Hors grace aux tablettes en cunéiforme, on connait le nom de tous les rois de cette région.
En outre "Teutamus" vient du celtique "teuta" qui signifie "peuple / tribu".
Hors, grace |
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