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| Atil |  | | 35305 messages postés |
|  Posté le 24-06-2010 à 07:56:32    
| TaoTheKing a écrit :
Déjà, il y a toi, Ase, pizzaman s'il a encore le droit de vote, nat et l'autre réac.
Ase regrette son vote.
En face, il y a martiko et tao. |
Je peux le dire : Je n'ai pas voté pour lui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 07:57:41
| martiko a écrit :
[citation=Atil]Je parlais du PC francais financé par l'URSS.
Je ne pense pas que les nouveaux partis francais d'extrême gauche soient financés par une quelconque dictature externe. |
Et le plan Marshall? on oublie ci qui gêne, Atil?[/citation]
Le plan Marshal a financé un seul parti en secret ?
Il provenait d'une dictature qui voulait nous asservir ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 08:01:20
| martiko a écrit :
ils sont soit morts, et pour les nouvelles générations ils sont encore dans l'abstention ou comme dit Tao chez les guignols de service, les amuseurs, les occupeurs de terrain et clown de média comme le facteur baudet. |
Ce qui m'étonne c'est que partout, sur le Net et dans la vie réelle, on ne voit que des anti-sacozystes.
Ou sont donc passé tout ceux qui ont voté pour lui (plus de 50 % des votants) ?
Ils se taisent ?
Ils se cachent ?
Ils ont changé d'avis ?
Ce serait intéressant à savoir pour se faire une idée du résultat des prochaines élections.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 08:21:55
| 19 millions d'amnésiques.
Mais ne t'en fais pas, il retrouveront la mémoire aux prochaines élections.
Ce qui plait chez Sarko, c'est que c'est un meneur d'hommes.
Les moutons sont donc ses fans. Et n'oublions pas qu'un électeur français à une mémoire de poisson rouge.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 08:31:42
| Le système de retrairte est en faillite.
Mais les francais l'ont déja oublié et se préparent à manifester.
Tu as raison : Ils ont une mémoire de poisson rouge.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 10:35:31
| Le système de retraite n'est pas en faillite.
Il est mal financé. Ce n'est pas la même chose.
Mais en France quand une entreprise coule parce qu'elle est mal gérée, ce sont les ouvriers qui sont ruinés, pas les gestionnaires.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 11:51:40
| je pense qu'ils avaient voté pour Sarkozy et l'ouverture mais pas pour l'UMP de Kopé (collé le réactionnaire, et si Sarkozy n'a plus le pouvoir alors qu'il dissolve l'assemblée comme en 95!!!
evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, mais il sert de pompe à fric pour remplacer l'incapacité de l'état à collecter l'impôt (Union des Mauvais Payeurs, UMP).
quand un patron fait des conneries , il réclame des ous à l'état qui les prend chez les ouvriers, c'est beau le bouclier fiscal!
yen a même qui pique dans le sac des ptites vieille et qui ne veulent pas démissionner, alors qu'il devrait être en prison selon la loi ou si on était pas en république bananière mais en Europe.
Comment faire la morale aux jeunes des cités après Anelka et Wurst??!!!
La France république de non droit, avec des ministres gangsters et des joueurs de foot caïd et un Président propriétairede casinos virtuels.
Casse toi pov'con!
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aime la littératures |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 17:12:58
| TaoTheKing a écrit :
C'est la démonstration que je voulais. Les privilèges n'existent que par la jalousie, ou la misère. |
Comme d'hab... à côté de la plaque...
Je peux chasser et toi, tu n'as pas le droit...
Tu paies des impôts et je n'en paie pas bien que plus riche
Je peux te botter le cul (mon rêve!) et toi on te pend si tu approche trop...
Voilà ce qu'on appelle des privilèges... et il a même fallu des cahiers de doléances pour les répertorier...
Que vient faire la misère là-dedans... Que vient y faire la jalousie?
so
Edité le 24-06-2010 à 19:07:47 par Ase
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 17:14:37
| | Concernant l'actualité, peut-on envisager sérieusement de rendre le pouvoir à ceux qui ferment les yeux sur le problème des retraites? |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 17:28:32
| | Faire croire par ailleurs que nous vivons dans une société régie par des différences de statut (les privilèges) est un peu facile, trop facile... |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-06-2010 à 20:55:31
| je connais ce qu'est travailler dur et je sais que les ouvriers avant la retraite à 60 ans n'atteignaient pas souvent la retraite et souvent mourraient avant ou éventuellement en profitaient quelques mois.
Ceux qui ne connaissent que leur feuille de papier ne peuvent imaginer que le travail ressemble parfois à une séance de torture et c'est tout simplement san exagération et par expérience que je peux l'affirmer, je fais partie des snifeurs d'amiante.
Les ouvriers commençaient à travailler à partir de 16 et récemment dans les derniers départs à 14 ans.
Il existe ne France plus qu'ailleurs une grande disparité entre la longévité selon le type de profession exercé et ceux qui vivent le moins longtemps sont ceux qui cotisent le plus. (travailleurs en 3X8 dans les usines ou hôpitaux.....bâtiments, mines , metallurgie...)
Quel patron voudra conserver des vieillards de plus de 55 ans dans des poste de force, soit ils auront la crise cardiaque ou autre maladie auparavant soit ils deviendront minables chômeur.
Vous avez raison dégrassez le mammouth mais avec un bon couteau car les os seront durs à gratter.
Et viva les ministres gangsters qui chient sur la république française bien plus que les bœufs de l'équipe de France (je voulais dire les bleus, mais je pensais les....).
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 25-06-2010 à 12:29:29
| "evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, "
>>>>>>>>
Et évidemment qu'on n'est pas en crise.
Donc continuons le même système sans rien changer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 25-06-2010 à 13:03:51
| Atil a écrit :
"evidemment que le système de retraite n'est pas en faillite, "
>>>>>>>>
Et évidemment qu'on n'est pas en crise.
Donc continuons le même système sans rien changer. |
Je n'ai pas dit cela, and... Atil.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-06-2010 à 22:14:55
| moi j'ai une proposition c'est de plafonner les retraites au maximum de 2000 euros et minimum 1000 euros et vous verrez que ça marche mais c'est l'UMP qui sera pas d'accord.Elle n'est pas vraiment de moi cette proposition.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 07:46:00
| Il ne faut plus parler de revenus individuels, mais de revenus par foyer.
Un foyer de deux adultes peut très bien vivre avec un maximum de 3000 euros par mois.
En rajoutant 800 euros par personne supplémentaire, nous arriverions à avoir un niveau de référence sans aucune aide sociale viable.
Nous aurions une possibilité de croissance en indexant le niveau du REVENU GLOBAL sur l'indice des prix. Il suffirait de déterminer une marge, par exemple augmentation du RG de IP+1% ou IP-0.2% pour maitriser la consommation.
Les solutions ne sont pas compliquées.
Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches.
Edité le 28-06-2010 à 08:23:47 par TaoTheKing
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 08:23:22
| de plus ce sont les cadres et les professions libérales qui vivent le plus vieux mais cotisent le moins longtemps et touchent le plus, et grèvent les déficit, et ce gouvernement de mauvais payeurs pour faire plaisirs à son éléectorat à fait le contrarire de ce qu'il fallait faire en allongeant la durée de cotisation de ceux qui travaillent le lus dans kles conditions les plus difficiels ce qui à pour résultat d'être très injuste et de n'apporter aucune amélioration significative.
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 11:45:08
| martiko a écrit :
moi j'ai une proposition c'est de plafonner les retraites au maximum de 2000 euros et minimum 1000 euros et vous verrez que ça marche mais c'est l'UMP qui sera pas d'accord.Elle n'est pas vraiment de moi cette proposition. |
Pourquoi pas ?
Aprés tout, je ne vois pas pourquoi les "non-travailleurs" gagneraient des sommes différentes sous prétexte que, dans le passé, ils n'avaient pas le même salaire. Quand je regarde deux personnes qui ne travaillent pas (/plus), je ne vous aucune différence entre elles.
Mais ca ce n'est valable que si les cotisations ne sont pas imégales.
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient pour les autres.
PS : Il est illusoire de croire que ce sont les grosses retraites qui pénalisent le système. Ces grosses retraites sont trop peu nombreuses pour avoir de l'importance. au total.
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#Atil |
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 11:48:39
| "Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches. "
>>>>>>>>Cela s'appellerait du vol.
Il est illogique de toucher plus d'argent que ce qu'on a cotisé.
Il est injuste de toucher moins d'argent que ce qu'on a cotisé.
Si on veut plus de "justice" ce sont les salaires qui doivent être égalisés.
A salaires égaux, retraites égales. Ca c'est logique et juste.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 12:00:56
| Atil a écrit :
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient pour les autres. |
Mais c'est précisément le choix de société que nous avons fait!
Tu as touché pendant des années des indemnités chomage, que je payais.
Je trouve que c'est normal.
Cela s'appelle la solidarité.
Tant qu'il n'y a pas d'abus.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-06-2010 à 21:13:50
| Tao , je te reçois 5/5!
Moi aussi comme toi je les ai payé les indemnité chômage des autres et on n'a jamais demandé à être remboursé!
d'autre part ce sont les ouvriers qui paient pour les cadres et les professions libérales, autour de moi les gens ont commencé le travail à 16 ans et moi plus tard à 17 ans alors pourquoi devrions nous travailler jusqu'à la mort pour nourrir les fainéants trop payés?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 19:04:44
| La retraite est-elle bien une salaire différé?
Si oui, c'est un salaire... Et d'où vient-il?
Si l'on modifie le fondement de ce qui est, ce n'est pas interdit de le faire, mais il faut donner les nouveaux principes...quand on veut vivre ensemble et préciser comment cela se finance dans tous les cas...
Si l'on justifie la retraite précoce par le chômage des personnes âgées, ne met-on pas les charrues devant les boeufs puisque l'hérésie est de ne point avoir de travail à cause de l'âge...Et expliquer pourquoi aux Us des petits vieux de 70/75 ans trouvent du boulot... Et, dans ce cas, le problème est l'absence de retraite...
Bref, le yaka est un animal polymorphe. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 19:32:12
| Le choix de société doit être assumé.
Que ce choix s'avère difficile à tenir, voire même une erreur éclairer de nos choix suivants, pourquoi pas?
Mais je suis personnellement attaché à certaines valeurs désuètes et dépassées comme par exemple le respect de la parole donnée.
Je ne justifie surement le départ précoce par le chômage car c'est effectivement un non sens.
Cependant, certains ont choisis une voie AUSSI en fonction des avantages procurés, contractualisés, et il est du devoir de l'état de respecter l'engagement qui avait été pris il y a 30 ou 35 ans.
Quant aux vieux qui travaillent "aux Amériques", c'est également le choix de société qu'ils ont fait, comme les agriculteurs et commerçants français d'il y a 50 ans.
Lorsque l'on choisi de ne pas cotiser et de profiter de chacun de nos revenus, il est amoral de venir ensuite chouiner parce qu'on ne peut pas vivre sans travailler.
La solution est simple, finalement.
Respectons les paroles données, assumons nos actes et nos choix, et corrigeons pour l'avenir.
A noter qu'avec un peu de bon sens, des mesures auraient pu être prises depuis très longtemps, atténuant ainsi la pente.
D'un autre côté, l'appât du gain de nos très riches suit une courbe exponentielle qui va finir par poser un énorme problème.
Nous rigolions de "soleil vert", peut-être ne devrions-nous pas...
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 20:14:02
| Atil a écrit :
"Mais évidement, les richesses seraient mieux partagées, ce qui embêterait les très riches. "
>>>>>>>>Cela s'appellerait du vol.
Il est illogique de toucher plus d'argent que ce qu'on a cotisé.
Il est injuste de toucher moins d'argent que ce qu'on a cotisé.
Si on veut plus de "justice" ce sont les salaires qui doivent être égalisés.
A salaires égaux, retraites égales. Ca c'est logique et juste. |
évidemment si comme en Amérique on travaille jusqu'a 75 ans, et que la durée de vie d'un ouvrier est de 66 ans.........
Durée et qualité de vie comparées des ouvriers et des cadres... comparaison duree qualite de vie ouvriers cadres france
22 janvier 2008 13:38, Nouvel Obs
Durée et qualité de vie des ouvriers et des cadres. Durée vie ouvriers cadres Protection sociale Santé Pauvreté Médecine. Durée et qualité de vie comparées des ouvriers et des cadres... - LMOUS
Les ouvriers vivent moins longtemps et plus mal. Une étude de l'Ined pointe la "double peine" dont sont victimes les ouvriers qui ont une espérance de vie plus réduite que les cadres et son plus atteints par des incapacités ou des handicaps.
Les ouvriers vivent moins longtemps et avec plus d'incapacités et de handicaps par rapport aux cadres, avec un écart qui se confirme passés les 60 ans, selon une étude publiée dans la revue Population et société de janvier 2008 intitulé "La 'double peine' des ouvriers".
S'appuyant sur une étude de l'Insee de 2003 sur la santé et les soins médicaux, cette étude diffusée par l'Institut national des études démographiques, couplée aux derniers chiffres de l'espérance de vie en 2007 (77 ans pour les hommes et 84 ans pour les femmes), démontre qu'à 35 ans, la différence d'espérance de vie entre les cadres supérieurs et les ouvriers est de six ans. Les hommes cadres supérieurs ont une espérance de vie d'encore 47 ans, soit quatre ans de plus que la moyenne des Français, et six de plus que les ouvriers.
Dix ans d'écart
et ça c'est pas du vol?!
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 20:22:50
| TaoTheKing a écrit :
Mais c'est précisément le choix de société que nous avons fait!
Tu as touché pendant des années des indemnités chomage, que je payais.
Je trouve que c'est normal.
Cela s'appelle la solidarité.
Tant qu'il n'y a pas d'abus. |
L'homme actuel étant spécialement égoïste et profiteur, il y aura forcément des abus.
Et ceux qui seront abusés ne seront pas contents ... surtout que cette solidarité leurs a été imposée (on ne leurs a pas demandé leur avis).
Et le pire c'est dans les cas ou les "abuseurs" étaient ceux qui avaient réclamé ce système de solidarité.
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 29-06-2010 à 20:29:53
| "pourquoi devrions nous travailler jusqu'à la mort pour nourrir les fainéants trop payés? "
>>>>Parceque les caisses sont vides et que ce sacrifice t'est demandé pour TE nourrir.
De plus c'est grace aux fainéans trop payés que tu as pu avoir du travail dans la vie. Sans eux nous ne serions qu'une civilisation primitive ou le troc est plus utilisé que les salaires.
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