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Atil
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   Posté le 03-02-2011 à 12:55:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"on pourrait admettre qu'ils se fussent mélangé avec des celtes ou des germains pour être R1b mais le problème c'est que leur sang dit le contraire, ils sont pour la moitié O négatif. "

>>>>>>>Autrement dit : si on se base sur certains allèls, les Basques ressemblent aux Celtes ... mais si on se base sur certains autres allèles, ils en diffèrent fortement.
Donc on peut en dire tout et son contraire.

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   Posté le 03-02-2011 à 16:59:13   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

"on pourrait admettre qu'ils se fussent mélangé avec des celtes ou des germains pour être R1b mais le problème c'est que leur sang dit le contraire, ils sont pour la moitié O négatif. "

>>>>>>>Autrement dit : si on se base sur certains allèls, les Basques ressemblent aux Celtes ... mais si on se base sur certains autres allèles, ils en diffèrent fortement.
Donc on peut en dire tout et son contraire.


les basques et les Ecosais appartiennent au groupe génétique des celtes mais ont un fort pourcentage de sang O négatif, si on les compare aux bretons et aux irlandais.

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   Posté le 04-02-2011 à 09:29:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc, du point de vue du groupe sanguin et du facteur Rhésus, ils diffèrent des Celtes et des autres Européens.

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   Posté le 07-02-2011 à 08:31:49   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ils ont subi une dérive de part leur isolement qui en fait les champions des maladies génétiques aussi et même parfois chez une part des irlandais et des bretons.

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   Posté le 07-02-2011 à 08:33:39   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

et pourtant irlandais et Ecossais sont majoritairement R-L21 comme les bavarois et les basques majoritairement M167 comme les anglais et gallois.

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   Posté le 07-02-2011 à 09:44:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Qui dit que cela n'est pas du aussi à une dérive génétique récente due à l'isolement ?

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   Posté le 07-02-2011 à 16:35:33   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

récente? apparemment elle serait ancienne de environ 2000 ans, pour ces deux peuples.

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   Posté le 07-02-2011 à 19:25:43   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

martiko a écrit :

récente? apparemment elle serait ancienne de environ 2000 ans, pour ces deux peuples.


Je suis avec attention, sans connaitre la genetique.Une chose me surprend.Cette parenté des basques avec les ecossais et a moindre degre avec les angles, pourraient indiquer des relations maritimes anciennes. N'est ce pas contradictoire avec la notion d'isolement ?

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   Posté le 07-02-2011 à 19:38:00   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les basques, les anglais, les gallois sont des porteurs de SRY2627/176.2 ce gène ne se trouve qu'uniquement chez les basques (gascons, bretons, catalans, galiciens) et gallo-britanniques (anglais, gallois), mais L21/M222 se trouve lui le plus souvent chez les irlandais , écossais, bavarois.
Mais tous ces gens sont soit des frères soit des proches cousins du groupe R1b/ht15 (indo-européen).

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xem
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   Posté le 07-02-2011 à 21:15:05   Voir le profil de xem (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à xem   

martiko a écrit :

Mais tous ces gens sont soit des frères soit des proches cousins du groupe R1b/ht15 (indo-européen).


Mais bon sang! arrête de te focaliser sur un seul site de génétique, qui plus est est on ne peut plus en désaccord avec l'archéologie et même la linguistique.
Je ne me suis pas beaucoup intéressé 0 la génétiques des peuples , mais comme c'est à la mode , j'ai emprunté dans la médiathèque du coin " l'aventure humaine des molécules à la culture" certes c'est basique dans ce domaine très très complexe de la génétique mais bon il faut passer par là.
J'ai la nette impression que la génétique des peuples style Martico c'est l'astrologie qu'on donne tous les jours dans les médias , c'est a dire que tous ceux qui sont capricorne donc nés entre Décembre et Janvier auront la même destinée qui plus est journalière....
Mais enfin le R1B est concentré sur la façade Atlantique et qui plus est semble paléolithique , pourquoi croire que l'origine est IE dans la région des R1A ? certes il y a les régions caucasiques pourvue en R1b( pas IE) , et le cheminement serait par le nord des monts européens , dommage mais ces régions traversées ont très peu de r1b....
Autre possibilité c'est le parcourt par le Nord de l'Afrique et le détroit de Gibraltar , ce qui semble possible et favorable en période glacière , pourquoi les sites de génétique n'envisagent pas cette solution?
Pourtant des Atériens aux Ibéromaurusiens , l'industrie est similaire et même en avance aux solutréens , avec un lien certain avec la péninsule ibérique, d'autant que le hachereau est en plus, commun jusqu'a L'Adour, pratiquement inexistant au delà au solutréen.
Ne serait-il pas plus logique de penser que lors du réchauffement climatique de la fin du Magdalénien que tous ces peuples R1b se soient dispersés sur le littoral Atlantique et d'autant sans compétition...?
R1B semble antérieur à ces époques mais ce ne sont pas les quelques dérives ou nuances qui pourront menacer 1 siècle d'archéologie..
je me pose aussi une question pourquoi l'homo sapiens a colonisé l'Australie il y a 30000 ans en traversant à l'époque 100 kms d'océan et pourquoi l'homme n'a t-il pas pu franchir le détroit de Gibraltar dont les cotes sont visibles d'un continant à l'autre.
Reste aussi la question pourquoi il n'y aurait pas ou peu de R1b sur le Nord de l'Afrique , mais il n'y en a pas aussi?ou peu vers le centre de l'Europe???? et le Nord de l'afrique a connu un max d'invasions.
Conclusion: pour le moment la génétique même si elle est réelle demande des interprétations à prendre avec des pincette .et surtout tenir compte de l'acquis archéologique et linguistique.
Bonne soirée
Et puis je répéte entre Ibère et Basque il y a des points communs bliguistiques .Comme tu dis l'ibère est connu linguistiquement, c'est archi faux , il n'est que lu , la langue ne peut être interprétée que par l'Euskara et le Berbère en moindre mesure, et tous les jours des racines sont analysées.
Bonne soirée
martin

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   Posté le 07-02-2011 à 22:03:34   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

quand je te lis j'ai l'impression de lire des vieux trucs d'il y a 30/40 ans avant l'arrivée des sciences exactes, depuis 40 ans il y a eu beaucoup de découvertes archéologique et scientifiques , alors renouvelles ta bibliothèque, et dépoussières tes étagères, si tu n'as rien de plus récent a apporter, il faut vivre avec son temps la nostalgie n'est pas une qualité scientifique.

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   Posté le 08-02-2011 à 09:52:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

uber a écrit :

Je suis avec attention, sans connaitre la genetique.Une chose me surprend.Cette parenté des basques avec les ecossais et a moindre degre avec les angles, pourraient indiquer des relations maritimes anciennes. N'est ce pas contradictoire avec la notion d'isolement ?


Le nord de l'Ecosse et l'ouest de l'Irlande me semblent plutôt être des zonees-refuges où se sont réfugiés des peuples refoulés d'Europe.
D'un point de vue maritime, lees marins de ces régions sont plutôt tournés vers les bancs de poissons du nord de l'Atlantique ou l'islande.

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   Posté le 08-02-2011 à 20:14:11   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

[citation=uber]Je suis avec attention, sans connaitre la genetique.Une chose me surprend.Cette parenté des basques avec les ecossais et a moindre degre avec les angles, pourraient indiquer des relations maritimes anciennes. N'est ce pas contradictoire avec la notion d'isolement ?


Le nord de l'Ecosse et l'ouest de l'Irlande me semblent plutôt être des zonees-refuges où se sont réfugiés des peuples refoulés d'Europe.
D'un point de vue maritime, lees marins de ces régions sont plutôt tournés vers les bancs de poissons du nord de l'Atlantique ou l'islande.[/citation]

Les chroniques irlandaises rapportent que plusieurs generations , peut'être plusieurs siècles avant jc, des marins venaient chercher de l'etain en quantité.L'etain est l'autre element necessaire au bronze.Or si la mediteranee orientale est riche en cuivre ( chypre par exemple) l'etain venait soit d'iran pour un peu , d'avantage du nord ouest de l'Espagne et des iles probablement britaniques. Ces equipages qui commerçaient avec les anciens irlandais etaient composé a la fois d'hommes a la peau blanche, et d'homme a la peau brune.( tres probables Pheniciens) Les traces genetiques de ces contact sont discutables, mais par cabotage le long des cotes les hommes allaient dejà très loin.Les nordiques etaient aussi de tres grands marins, ecossais gallois et celtes avaient des experiences marines respectables.Les anciens lusitaniens et basques aussi. On a retrouvé de l'etain irlandais dans plusieurs sites du golfe de gascogne.

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   Posté le 08-02-2011 à 20:41:15   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Pour l'étain d'une part cela doit remonter loin au temps où le bronze tenait une plus grande place.
Les faits d'implantations ou de tentatives de colonisation tangents sont pour les basques très anciennement en Islande, Groenland et Amérique du nord et pour les danois en Islande et au Groenland, on retrouve aussi les éléments de ces deux langues chez les inuits, les algonquins et les islandais.
Pour les écossais ou les irlandais je ne suis pas au courant de découvertes archéologiques les concernant dans ces régions, mais seulement pour les basques et les Danois.
Les danois ont disparu longtemps de ces régions à cause de leur religion trop stricte qui les amena à succomber de carences alimentaires.
En inuit le mot ennemi est le mot basque signifiant Danois (allez comprendre pourquoi!)

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   Posté le 08-02-2011 à 21:35:36   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

pour répondre à XEM :

http://www.wessexarch.co.uk/projects/amesbury/archer.html

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   Posté le 08-02-2011 à 21:42:14   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://upload.alloforum.com/22/AIYPZGM4



http://upload.alloforum.com/22/1EIGGLEN



http://upload.alloforum.com/22/5WMUA9K1

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   Posté le 09-02-2011 à 10:39:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En ce qui concerne l'étain, c'était surtout en Cornouailles t aux iles cassidérides (Scilly) que les anciens allaient le chercher.


"En inuit le mot ennemi est le mot basque signifiant Danois (allez comprendre pourquoi!)"

>>>>>>Les baleiniers basques allaient au large de terre-neuve (peut-être même avant C.Colomb), prés des régions occupées par ls Eskimos.

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   Posté le 09-02-2011 à 13:01:05   Voir le profil de uber (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à uber   

Atil a écrit :

En ce qui concerne l'étain, c'était surtout en Cornouailles t aux iles cassidérides (Scilly) que les anciens allaient le chercher.


"En inuit le mot ennemi est le mot basque signifiant Danois (allez comprendre pourquoi!)"

>>>>>>Les baleiniers basques allaient au large de terre-neuve (peut-être même avant C.Colomb), prés des régions occupées par ls Eskimos.


Si l'on en croit la memoire orale des esquimos du groenland, ils gardent un tres mauvais souvenir d'un lointain voisinage avec des hommes grands et blonds.

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   Posté le 09-02-2011 à 13:25:22   Voir le profil de xem (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à xem   

il y a eu un pidgin basque amerindien, le mot orignal vien de oreina

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   Posté le 09-02-2011 à 13:38:35   Voir le profil de xem (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à xem   

Ah! parti trop tôt...je reprend
Il y a eu un pidgin basque amerindien, le mot orignal vient du basque oreina = cerf
http://www.euskonews.com/0213zbk/kosmo21301fr.html

les baleinières basques étaient bâties comme les drakkar Viking à clin et permettaient de monter sur les vagues. Pas etonnant car les vikings sont restés dans le Sud Ouest au moins 1 siècle , avant d'être battus par Sanche Guillaume duc de " wasconia".
merci du lien de l'archer d'anesbury près de Stonhenge, j'avais déjà lu. Il y a eu beaucoup de théories , y compris que c'était un continental qui venait se faire soigner....
le char Romain , je n'ai pas compris???

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   Posté le 09-02-2011 à 16:27:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le char romain c'est celui qui a été retrouvé prus de Compiègne dans un état exceptionnel ,je l'ai mo même photographier à le regarder on pourrait croire que les pièces ne sont pas d'origone et pourtant il est intact et vieux de 2000 ans.
ORINIAL signifie l'élan et acause de la forme de ses bois rappelant l'aigle et venant du mot basque aigle.

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   Posté le 09-02-2011 à 16:33:04   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la majorité des canadiens français sont descentdants de petites souches de marins basques et normands dont l'original se retrouve à St-pierre-Miquelon et dont la nombreuse descendance rprésente au moins 1/400 sur un espace de 3/4siècles.

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   Posté le 09-02-2011 à 16:39:17   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

http://chants-marins.info/baleiniers.html

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   Posté le 09-02-2011 à 21:09:53   Voir le profil de unamurdin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à unamurdin   

@martiko "ORINIAL signifie l'élan et acause de la forme de ses bois rappelant l'aigle et venant du mot basque aigle."


ORIGNAL viendrait effectivement du basque mais de OREINA le cerf. Rien à voir avec l'aigle ...


Edité le 09-02-2011 à 21:12:43 par unamurdin


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   Posté le 09-02-2011 à 22:08:05   Voir le profil de xem (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à xem   

oui effectivement il ne faut pas confondre orein= cerf et arrano qui effectivement compose les noms de pas mal de gros rapaces.

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