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| uber |  | | 963 messages postés |
|  Posté le 29-10-2011 à 10:25:06   
| C'est peut etre pour cela aussi qu'on a invente la democratie, pour eviter aux ideaux de devenir idee unique. Mais dans cette limite les ideaux font bouger les idees et les choses. C'est un renouvellement salutaire.Et puis si les jeunes ne revaient pas , c'est qu'ils seraient deja des petits vieux vaincus.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil |  | | 35503 messages postés |
| Posté le 29-10-2011 à 11:12:25 
| brazali a écrit :
pourquoi prendre ces exemples. Pourquoi pas Platon, Saint-Simon ou autre. |
L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 29-10-2011 à 11:37:01
| Tous les systèmes à grande echelle broient inévitablement des humains.
Edité le 29-10-2011 à 11:37:17 par unamurdin
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| petit_ange |  | | 370 messages postés |
| Posté le 30-10-2011 à 12:40:49
| L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.
Et surtout les femmes...
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 30-10-2011 à 19:27:02
| petit_ange a écrit :
L'utopie de Platon aurait également été un système broyant les hommes.
Et surtout les femmes... |
Peut etre , mais c'est oublier que les idees de Platon , pour imparfaites qu'elles soient ont contribué a la démocratie.
Et puis c'etait il y a 24 ou 25 siecles, excusez du peu.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 10:33:04
| Platon n'était guère démocrate pourtant.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| petit_ange | | | 370 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 11:24:16
| C'était un platocrate ^^
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| brazali | | tchic et tchac |  | | 378 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 13:20:34
| si on va par là les idéaux du Christ étaient pacifistes et on en a fait des guerres en son nom. Pourtant on a bâtî aussi des civilisations à partir de son discours.
Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. C'est là que réside sa personnalité.
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 15:29:36
| Atil a écrit :
Platon n'était guère démocrate pourtant. |
Il a pas mal evolue depuis ses premiers dires qui portaient les idees de Socrate, lesquelles valent encore le detour.
" de la republique" a de quoi etonner par la modernite des idees. Domage qu'il n'ait pas inclu la femme dans le projet, est ce a cause de ses penchants homos ?
Moi non plus je n'aime pas tout, mais je trouve que c'est revolutionnaire pour l'epoque. Apres c'est a chacun de trier.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 16:29:35
| Le christ? mais que vient-il faire ici?
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J'ai dit ! |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 17:47:17
| pas un idéaliste, le Christ?
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 18:14:56
| brazali a écrit :
pas un idéaliste, le Christ? |
Apres tout si on prend le christ comme un philosophe, il a dit quelques trucs importants ( ne jette pas la pierre a la femme dultere).etc...
Libre a chacun de le prendre pour dieu ou pas.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 18:25:49
| Quel et l'idéal du Christ ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 18:27:05
| "Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. "
>>>>>>Survivre est essentiel.
Alors que bien souvent les idéaux nous font périr (par sacrifice ou par manque de réalisme), ou nous font tuer autrui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 19:19:13
| Atil a écrit :
"Un homme sans idéal est un homme qui subit ou survit. "
>>>>>>Survivre est essentiel.
Alors que bien souvent les idéaux nous font périr (par sacrifice ou par manque de réalisme), ou nous font tuer autrui. |
Trop pessimiste Atil.Les ideaux sont positifs car ils font bouger les idees. Mais le danger est effectivement bien reel quand ils sont idee unique.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 21:35:02
| aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| petit_ange | | | 370 messages postés |
| Posté le 31-10-2011 à 23:36:07
| Non ce n'est pas un idéal c'est l'essence même.
L'idée n'existe que dans la pensée, aimer se manifeste par des démonstrations.
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 00:41:41
| brazali a écrit :
aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum |
1968 ou 69? 
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aime la littératures |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 11:19:17
| t'en as vu beaucoup des démonstration d"aimer les uns les autres"
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 11:46:17
| brazali a écrit :
aimez vous les uns les autres est un idéal loin des boucheries de certains forum |
Pourquoi cela devrait-il être un idéal ?
Je trouve que cela peut très bien être rationellement justifié : On fait bien plus de choses en s'entraidant qu'en s'opposant.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 11:57:13
| S'aimer est un idéal se respecter/tolérer paraît plus réaliste (et encore...)
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 13:35:59
| C'est quoi "s'aimer" ?
Ce mot a tant de sens différents !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 17:48:50
| TaoTheKing a écrit :
Le christ? mais que vient-il faire ici? |
Il est passé chez toi ?
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 19:13:21
| uber a écrit :
Citation :
TaoTheKing : Le christ? mais que vient-il faire ici? |
Il est passé chez toi ? |
A t-il existé?
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J'ai dit ! |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 01-11-2011 à 22:38:48
| rien n'exclut qu'un idéal ne soit pas raisonné. Bien au contraire
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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