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| petit_ange |  | | 370 messages postés |
|  Posté le 16-11-2011 à 20:30:49   
| "construction imaginaire" = "croyance"
Oui et "croyance" = "idéologie".
Quelques exemples d'idées très en vogue : "il faut travailler", "il faut savoir", "il faut avoir du confort", "il faut se battre pour réussir", "il faut dépasser l'ego".
La difficulté n'étant pas nos croyances, nos idées, mais ne pas se rendre compte du manque de fondement de nos croyances, de nos idées.
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
| Posté le 16-11-2011 à 22:19:15
| Un homme sans idéologie est un homme mort...pour ne pas dire dépressif 
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 16-11-2011 à 22:59:46
| petit_ange a écrit :
"construction imaginaire" = "croyance"
Oui et "croyance" = "idéologie".
Quelques exemples d'idées très en vogue : "il faut travailler", "il faut savoir", "il faut avoir du confort", "il faut se battre pour réussir", "il faut dépasser l'ego".
La difficulté n'étant pas nos croyances, nos idées, mais ne pas se rendre compte du manque de fondement de nos croyances, de nos idées. |
Il faut, il faut....il n' y a que dans les sectes que le gourou dit : il faut...( ou chez les gens qui se prennent pour des maitres à penser, pensant détenir la vérité suprême etc..)
personne n'est obligé de quoique ce soit....l'homme est libre d'avoir les pensées et les croyances qu'il veut...( même les plus choquantes du moment qu'elles nuisent pas à autrui)
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| brazali | | tchic et tchac |  | | 378 messages postés |
| Posté le 17-11-2011 à 10:43:15
| Dieu dit que la lumière soit et la Lumière fut.
A chacun sa lumière, sa foi.
Quand je dis cela j'ai une idéologie en filigrane et pourtant elle ne vous soumet pas mais vous libère plutôt
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 17-11-2011 à 11:04:01
| Zylla a écrit :
Un homme sans idéologie est un homme mort...pour ne pas dire dépressif |
...ou une femme
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 17-11-2011 à 20:34:48
| brazali a écrit :
mais vous libère plutôt
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libérer de quoi ?
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| petit_ange | | | 370 messages postés |
| Posté le 17-11-2011 à 21:26:29
| Être sans idéologie consiste à être comme l'air sous les ailes de l'oiseau.
Être libre comme l'air ou comme Max.
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| Atil |  | | 35503 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 09:59:07 
| Etre sans idéologie c'est pouvoir penser rationellement sans encombre.
C'est observer le monde tel qu'il est, sans utiliser de lunettes à verres colorés.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 10:19:01
| Atil a écrit :
Etre sans idéologie c'est pouvoir penser rationellement sans encombre.
C'est observer le monde tel qu'il est, sans utiliser de lunettes à verres colorés. |
je ne crois pas à l'homme sans croyance..
uber lorsque dis l'homme, c'est dans le sens :être humain...bien évidemment
Edité le 18-11-2011 à 10:58:17 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 10:32:29
| Atil a écrit :
Etre sans idéologie c'est pouvoir penser rationellement sans encombre.
C'est observer le monde tel qu'il est, sans utiliser de lunettes à verres colorés. |
Oui. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick.
Une personne telle que tu la décris est utile dans une équipe, mais incapable de vivre seule.
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J'ai dit ! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 12:46:09
| Au fond les ideologies seraient un peu comme le petrole, poluant, mais necessaires pour aller plus loin ?
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 15:30:12
| Nous sommes libre quand nous pouvons espérer à mieux ou à autre chose de mieux
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 17:44:34
| Zylla a écrit :
[citation=Atil]Etre sans idéologie c'est pouvoir penser rationellement sans encombre.
C'est observer le monde tel qu'il est, sans utiliser de lunettes à verres colorés. |
je ne crois pas à l'homme sans croyance..
uber lorsque dis l'homme, c'est dans le sens :être humain...bien évidemment[/citation]
Je m'en doutais 
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 17:48:28
| brazali a écrit :
Nous sommes libre quand nous pouvons espérer à mieux ou à autre chose de mieux |
Je crois aussi que c'est une des premieres libertes.
Mais justement cette liberte de pensee amene a des façons de rever concevoir sa vie son avenir.
Et si cette idee se structure d'avantage.....c'est une ideologie.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 19:04:19
| Vouloir mieux, c'est une liberté, vouloir plus est une entrave.
Mais qui fait la différence?
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J'ai dit ! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 09:26:56
| TaoTheKing a écrit :
Vouloir mieux, c'est une liberté, vouloir plus est une entrave.
Mais qui fait la différence? |
nuance importante que tu souligne la
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 10:56:02
| TaoTheKing a écrit :
Oui. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick.
Une personne telle que tu la décris est utile dans une équipe, mais incapable de vivre seule. |
C'est plutôt le contraire :
Elle peut très bien vivre seule, mais pas avec les autres, puisqu'elle ne partage pas leurs croyances.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 10:57:44
| uber a écrit :
Au fond les ideologies seraient un peu comme le petrole, poluant, mais necessaires pour aller plus loin ? |
Mais plusieurs types de carburants peuvent être inventés, plus ou moins polluants.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 11:01:12
| TaoTheKing a écrit :
Vouloir mieux, c'est une liberté, vouloir plus est une entrave.
Mais qui fait la différence? |
Nous sommes esclaves de notre volonté.
Puisque celle-ci ne vient que rarement de nous.
Ce que nous voulons vient de nos instincts, de nos réactions émotives, de nos croyances culturelles, du conditionnement par les médias, etc ...
Quand donc avons-nous une volonté propre qui ne soit pas due à l'influence de l'extérieur ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 16:31:40
| Tes instincts, tes émotions, font partie de toi.
Tu peux par contre choisir tes croyances, et ton degré de conditionnement.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 17:25:12
| "Tes instincts, tes émotions, font partie de toi."
>>>>>ils ne sont pas moi.
Ils sont des choses que je posssède, ou qui m'asservissent.
"Tu peux par contre choisir tes croyances, et ton degré de conditionnement."
>>
Si je les choisis alors ce ne sont plus de véritables croyances.
Sur quoi me baser pour les choisir ?
Sur d'autres croyances, sur des facteurs émotifs, sur des calculs rationnels ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 18:47:30
| Atil a écrit :
[citation=uber]Au fond les ideologies seraient un peu comme le petrole, poluant, mais necessaires pour aller plus loin ? |
Mais plusieurs types de carburants peuvent être inventés, plus ou moins polluants.[/citation]
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 10:01:09
| "Tes instincts, tes émotions, font partie de toi."
>>>>>ils ne sont pas moi.
Ils sont des choses que je posssède, ou qui m'asservissent.
===> bien sur que si ils sont toi. Tu es un composite complexe et l'instinct et l'émotion en sont des éléments.
Tu le nies, et c'est ce qui t'empêche d'avancer vers la vraie connaissance universelle.
"Tu peux par contre choisir tes croyances, et ton degré de conditionnement."
>>
Si je les choisis alors ce ne sont plus de véritables croyances.
Sur quoi me baser pour les choisir ?
Sur d'autres croyances, sur des facteurs émotifs, sur des calculs rationnels ?
====> Par exemple, j'ai un pote dont la mère est juive, le père catholique, les deux pratiquants mais ouverts d'esprit.
Mon pote ne croit pas en Dieu, mais croit que la crise est réelle. Il choisit ses croyances sur ce qu'il CROIT être juste.
Edité le 20-11-2011 à 10:01:33 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35503 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 10:30:43
| "bien sur que si ils sont toi. Tu es un composite complexe et l'instinct et l'émotion en sont des éléments."
>>>>>>Etant un être humain, je possède un cortex préfrontal me permettant d'inhiber les réactions émotionnelles provenant des couches plus primitives du cortex.
Si je peux me séparer d'un élément, c'est donc qu'il n'était pas un composant essentiel de mon être.
Je peux laisser mes émotions derrière moi tout comme je peux laisser mes vêtements derrière moi. Ils sont des extensions facultatives de mon être et non pas des composants essentiels de mon être.
"Par exemple, j'ai un pote dont la mère est juive, le père catholique, les deux pratiquants mais ouverts d'esprit.
Mon pote ne croit pas en Dieu, mais croit que la crise est réelle. Il choisit ses croyances sur ce qu'il CROIT être juste."
>>>>>>>Donc il ne choisit rien : Se croyances dérivent de croyances antérieures.
Et comment a-t-il déterminé ce qu'il croyait être juste ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 12:41:16
| meme un animal a un cetain sens de la justice
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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