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| claude de bortoli | | 272 messages postés |
|  Posté le 06-03-2007 à 07:52:47  
| L'image de Dieu est trop en arrière de l'évolution. Elle a fait son temps. La Croyance a évolué. Deux univers vivants en symbiose ont remplacé l'image de Dieu.
L'univers matériel, grâce à son énergie l'instinct, contrôle tout ce qui est fait de matière de l'infiniment petit à l'infiniment grand, de la mélécule à la galaxie. Il contrôle le comportement instinctif du corps matériel des humains.
L'univers de métamatière, grâce à son énergie l'intelligence, contrôle tout ce qui est fait sans matière. Il contrôle le comportement intelligent des humains.  |
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| Atil |  | | 34821 messages postés |
|  Posté le 06-03-2007 à 09:03:38 
| Mais qu'est-ce qui nous prouve que ces deux "univers" ne sont pas que deux aspects d'une même chose ?
Un ordinateur peut faire des calculs compliqués, on peut donc dire qu'il fait des choses intelligentes grace à sa programmation ... mais pourtant il existe sous forme matérielle. Comment pourrait-il fonctionner sans matière ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 09:48:42
| En quoi cette honorable conception supplante-t-elle la notion de Dieu?
Je crois que cette information demande à être complétée.
Je suis preneur mais avec compléments.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 19:10:13
| Quand même, en relisant attentivement, il n'y a que des pétitions de principes; aucune démonstration, aucun appui sur des thèses connues ou du savoir reconnu.
Il en faut davantage.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 19:19:16
| tayaqun a écrit :
Quand même, en relisant attentivement, il n'y a que des pétitions de principes; aucune démonstration, aucun appui sur des thèses connues ou du savoir reconnu.
Il en faut davantage. |
Bah, c'est comme changer le mot "Dieu" pour le mot "métamatière" tout simplement. Dans le premier cas, on appelle ça de la religion, dans le deuxième on appelle ça de la science. C'est ça la magie de l'interprétation!
Un peu comme le Big Bang qui est la version scientifique du créationisme. 
Mais attendons encore un peu, peut-être serons-nous épatés par la démonstration? Qui sait?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 34821 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 20:08:18
| On peut modifier un peu cette théorie en la rendant moins "mystique".
Ainsi on peut la rapprocher de ce que disait Aristote :
Pour lui tout se composait de deux choses :
La substance et la forme.
La substance étant la matière et la forme étant l'"âme" qui l'organisait.
Comme on dit : "le tout est plus que la somme de ses parties", ce qui signifie que la matière n'est pas tout , il y a aussi son organisation qui importe.
Ainsi un ordinateur monté et un ordinateur mis en pièces sont deux objets composés des mêmes éléments, mais ceux-ci ne sont pas organisée de la même facon ... et donc le résultat n'est pas le même. L'ordinateur monté a une forme plus complexe et il peut faire plus de choses.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 34821 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 20:10:07
| Donc on peut remplacer le concept de "métamatière" par celui d'"organisation", qu'on peut aussi appeler "information".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 20:52:30
| Oui mais un ordinateur demonté et un ordinateur monté ne l'est pas en simultanée. Il est ou monté, ou demonté donc quid?
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| Atil | | | 34821 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 21:11:38
| Evidemment :
La même matière ne peut pas être en même temps organisée et désorganisée.
L'organisation vient s'ajouter à la matière ou elle ne vient pas s'ajouter.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 21:56:34
| Ouais, y'a pas à dire, fais chier l'organisation.
Faut toujours tout organiser. La vie professionnelle, la vie familiale, la vie sentimentale, son esprit, son ame,....
Pfff, fais chier
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:00:43
| zorglub a écrit :
Ouais, y'a pas à dire, fais chier l'organisation.
Faut toujours tout organiser. La vie professionnelle, la vie familiale, la vie sentimentale, son esprit, son ame,....
Pfff, fais chier |
Deviens anarchiste alors!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 34821 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:10:01
| L'organisation c'est la vie, la sésorganisation c'est la mort.
Dans notre univers le sens du temps fait que tout évolue spontanément de facon à ce que l'entropie augmente. L'entropie c'est le désordre. Tout s'use, tout vieilli, tout se dégrade avec le temps et tout ce qui est organisé finit dans l'état non-oeganisé.
Seuls quelques phénomènes comme celui appelé "vie" résiste à l'entropie et essaie de maintenir son organisation, sa complexité. Mais ce n'est qu'un répit puisque tout se termine toujours par la mort.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:11:01
| J'ai essayé. Mais le bordel, ça fait chier aussi.
Me voila face à un problème difficilement resolvable :-)
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:14:57
| Atil a écrit :
L'organisation c'est la vie, la sésorganisation c'est la mort.
Dans notre univers le sens du temps fait que tout évolue spontanément de facon à ce que l'entropie augmente. L'entropie c'est le désordre. Tout s'use, tout vieilli, tout se dégrade avec le temps et tout ce qui est organisé finit dans l'état non-oeganisé.
Seuls quelques phénomènes comme celui appelé "vie" résiste à l'entropie et essaie de maintenir son organisation, sa complexité. Mais ce n'est qu'un répit puisque tout se termine toujours par la mort. |
Mais cet état "non-organisé" n'est-il pas seulement un état d'organisation que nous n'appréhendons pas avec nos moyens limités d'être humain?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:15:14
| Atil a écrit :
L'organisation c'est la vie, la sésorganisation c'est la mort.
Dans notre univers le sens du temps fait que tout évolue spontanément de facon à ce que l'entropie augmente. L'entropie c'est le désordre. Tout s'use, tout vieilli, tout se dégrade avec le temps et tout ce qui est organisé finit dans l'état non-oeganisé.
Seuls quelques phénomènes comme celui appelé "vie" résiste à l'entropie et essaie de maintenir son organisation, sa complexité. Mais ce n'est qu'un répit puisque tout se termine toujours par la mort. |
Euh, si on prend des choses ou l'homme n'intervient pas, c'est pas l'entropie?
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:16:29
| zorglub a écrit :
J'ai essayé. Mais le bordel, ça fait chier aussi.
Me voila face à un problème difficilement resolvable :-) |
De toute façon, à la seconde où deux anarchistes se rencontrent ou établissent des règles de vie anarchiques, ils sont en incohérences avec eux-mêmes! 
Sinon, apprends à cibler le degré d'organisation que tu apprécies et évite celui qui te fait chier!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:20:07
| ZaQieL a écrit :
Sinon, apprends à cibler le degré d'organisation que tu apprécies et évite celui qui te fait chier!
ZaQieL |
C'est ce vers quoi je m'orientais comme solution. Mais bon, ca veut dire changer un truc. Et changer un truc, c'est jamais facile a décider.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:25:02
| zorglub a écrit :
C'est ce vers quoi je m'orientais comme solution. Mais bon, ca veut dire changer un truc. Et changer un truc, c'est jamais facile a décider. |
Si le changement est difficile, ça veut donc dire que le truc en question ne te fait pas encore assez chier. Quand il te fera totalement chier, changer deviendra facile non?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:36:37
| Bone réponse de Zaquiel avec un temps d'avance sur ma reflexion :-)
D'ailleurs, fais chier aussi d'avoir toujours un temps de retard sur tout.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:39:57
| zorglub a écrit :
Bone réponse de Zaquiel avec un temps d'avance sur ma reflexion :-)
D'ailleurs, fais chier aussi d'avoir toujours un temps de retard sur tout. |
 Dis-toi que c'est tout le monde qui est trop d'avance et que seule toi est normale.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Atil | | | 34821 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:46:06
| La progression de l'entropie est partout. Que l'homme soit la ou pas.
L'entropie complète c'est la désorganisation totale : des atomes séparés les uns des autres.
Il n'y a qu'une sorte de désorganisation totale mais plein de formes d'organisations possibles. Comme un jeu de construction permettant toutes les combinaisons possibles. A nous de choisir celle qui nous plait le plus ... et qui soit la + solide possible.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:48:53
| Là, t'as trop d'avance et ca devient plus compliqué. Pour se faire, faut avoir confiance en soi et c'est pas encore mon point fort.
D'ailleurs c'est fou, dès que je crois en quelquechose (peu importe le domaine), même si je sais que j'ai raison, je pense avoir tort. Et j'attends souvent, impatiemment que quelqu'un énonce cette chose à ma place. Et là, j'y crois et je me dis que j'ai été tellement con de ne pas l'avoir cru avant qu'on me le confirme.
Pfff. C'est sans fin. Vous savez vous pourquoi j'ai besoin de confirmation tout le temps?
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:50:17
| zorglub a écrit :
Là, t'as trop d'avance et ca devient plus compliqué. Pour se faire, faut avoir confiance en soi et c'est pas encore mon point fort.
D'ailleurs c'est fou, dès que je crois en quelquechose (peu importe le domaine), même si je sais que j'ai raison, je pense avoir tort. Et j'attends souvent, impatiemment que quelqu'un énonce cette chose à ma place. Et là, j'y crois et je me dis que j'ai été tellement con de ne pas l'avoir cru avant qu'on me le confirme.
Pfff. C'est sans fin. Vous savez vous pourquoi j'ai besoin de confirmation tout le temps? |
Tu l'as dit, c'est parce que tu n'as aucune confiance en toi. Je te le confirme donc, tu n'as aucune confiance en toi.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:54:41
| Excellent.
Truffe je suis, truffe je resterais.
Merci Zaquiel de ces conseils avisés.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-03-2007 à 22:55:36
| Oui, je suis pour le moment... Un amas de possière peut apparaître comme un ensemble "brownien" mais il n'est brownien que dans la mesure ou l'intelligence n'a pas perçu son organisation profonde.
Mais encore?
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