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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
|  Posté le 01-06-2008 à 11:51:54    
| | L'amour donne... Quand il prend, je ne sais pas ce que c'est. |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 01-06-2008 à 23:18:03
| Ce qu'on appelle communément "amour" le plus souvent n'en n'est pas .Les gens croient aimer et ne sont qu'attachés .
C'est souvent soi qu'on aime à travers l'autre .Donner n'est alors que pure illusion .Il faut être délivré de l'amour névrotique pour pouvoir aimer or la majorité des gens sont névrosés , même si ils croient aimer , ils ne font que s'aimer.
Edité le 01-06-2008 à 23:19:16 par libellule
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| Usul |  | | 986 messages postés |
| Posté le 02-06-2008 à 00:47:29
| entre parenthèse, ça ne me plait pas beaucoup qu'on me fasse dire n'importe quoi simplement parce qu'on me lit n'importe comment
ou parce qu'on m'imagine répondre à des questions qu'on ne m'a même pas posé
que je sache je n'ai nul part donné mon opinion ni sur ceux qui croient aux anges, ni sur les farc... et d'ailleurs, avant de dire n'importe quoi, il me semble que la moindre des choses aurait été de me demander ce que j'en pense vraiment... en intervenant dans les dicussions auxquelles tu fais allusion par exemple, plutôt que de lire vaguement ce que j'ai écris quelque part puis de le répéter ailleurs n'importe comment
parce que si tout le monde faisait ainsi, on en finirait pas... je pourrais dire que atil chie sur la chine et pizzaman encule les japonaises
bon, ceci dit, je suis assez d'accord avec les deux dernières interventions de tayaqun et libellule
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| Atil |  | | 35627 messages postés |
| Posté le 02-06-2008 à 07:35:03
| Peut-être qu'on apprendrait plus facilement à mieux aimer si notre vocabulaire savait faire la différence entre les différentes facons d'aimer ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 03-06-2008 à 20:35:09
| Sincèrement je ne pense pas que le vocabulaire changerait quelque chose .
Pour en revenir au sujet , il est curieux de remarquer que la faculté d'aimer ne vient pas forcément du milieu familial .J'ai connu des personnes abandonnées par leur parents , ayant trainé de familles en familles , et qui avaient une faculté d'aimer extraordinaire ;un amour des autres , qui non seulement n'en voulaient pas à leurs parents mais les aimaient et les protégeaient .A coté de ça il y en a qui ont été élevés dans du coton , les parents se sont pliés en 4 et les enfants sont égoistes et négatifs .
Décidément , on exagère la responsabilité du milieu familial dans la faculté d'aimer , les enfants ayant leurs qualités propres indépendamment de l'influence néfaste ou bénéfique des parents. |
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| Atil | | | 35627 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 11:42:20
| Et d'ou viennent leurs qualités ?
Comment expliquer que des enfants élevés dans le même milieu, dans les mêmes conditions, vont se comporter différemment ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 12:59:53
| «il est curieux de remarquer que la faculté d'aimer ne vient pas forcément du milieu familial .J'ai connu des personnes abandonnées par leur parents , ayant trainé de familles en familles»...
<o> Il y a visiblement certaines réalités qui t'échappent assez souvent, ma grande.
Parce que le fait d'avoir «traîné de familles en familles», consiste un milieu familial qui a forcément permis à ces personnes «abandonnées par leur parents» d'avoir cette «faculté d'aimer». Je te rappelle que les familles d'acceuils ça compte énormément dans l'éducation de ces gens là.
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#PizzaMan |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 13:17:56
| Atil a écrit :
Et d'ou viennent leurs qualités ?
Comment expliquer que des enfants élevés dans le même milieu, dans les mêmes conditions, vont se comporter différemment ? |
L'inné est plus important que l'acquis.
Quand un enfant nait il a déjà un bagage , un caractère , une personnalité , des prédispositions , des gouts .Tout ceci peut être façonné , mais l'intérieur compte plus que l'extérieur et le fond reste le même.
"Je te rappelle que les familles d'acceuils ça compte énormément dans l'éducation de ces gens là."
Justement non pas tant que ca , elles comptent pour leurs conditions de vie mais leur psyché interne est déjà formée.Une bonne famille d'accueil ne pourra pas changer un enfant négatif et haineux.
De même toute la maltraitance du monde ne pourra pas changer un enfant qui est bon à l'intérieur , c'est curieux mais c'est comme ca .J'ai parlé avec une personne qui avait subie les pires avanies et qui avait beaucoup d'amour en elle, comme si ce mal n'avait pas eu d'écho en elle et était passé sur elle sans l'entamer.Elle est une boule d'amour et transforme le mal en bien .Sa présence est très apaisante.
Edité le 04-06-2008 à 13:24:20 par libellule
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 13:35:48
| Si un enfant se sent aimé, alors il sera épanoui. Si un enfant est délaissé, il sera déséquilibré. Que ce soit dans une famille d'accueil ou dans une famille originelle.
Des tests ont été effectués sur des bébés dont on s'occupait seulement pour assurer leurs fonctions vitales, sans le moindre contact physique. Et ces bébés dépérissaient à vue d'oeil.
Donc il est faux de prétendre que les enfants sont haineux ou aimant à la base. Les enfants donnent selon ce qu'ils ont reçu, contrairement à ce que tu veux bien croire.
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#PizzaMan |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 16:15:32
| "Si un enfant se sent aimé, alors il sera épanoui."
Pas forcément celà est une croyance non vérifiée dans la réalité : il y a des enfants qui ont été aimé et qui sont devenus des criminels .
" Si un enfant est délaissé, il sera déséquilibré. Que ce soit dans une famille d'accueil ou dans une famille originelle."
Pas forcément , c'est encore une croyance , il y a des tas d'exemple de personnes qui ont grandi à l'abandon et qui sont équilibrés et qui ont fondés une famille équilibrée.
Ce que tu dis sont des arguments pour exonérer la responsabilité des gens.
On n'est pas responsable de ce que l'on a vécu dans son milieu famillial mais on l'est de ce que l'on devient.
"Des tests ont été effectués sur des bébés dont on s'occupait seulement pour assurer leurs fonctions vitales, sans le moindre contact physique. Et ces bébés dépérissaient à vue d'oeil."
Oui l'enfant sauvage effectivement , ce sont des cas très rares qui ne remettent pas en cause ce que j'ai dis au dessus.
"Donc il est faux de prétendre que les enfants sont haineux ou aimant à la base. Les enfants donnent selon ce qu'ils ont reçu, contrairement à ce que tu veux bien croire."
Pas du tout , on peux ne rien recevoir de ses parents et être aimant quand même , mais cette idée à l'air de te déplaire .
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 16:25:21
| de là à croire que l'inné est plus important que l'acquis... 
l'inné personne ne sait vraiment ce que c'est, et même ceux qui y croient sont d'accord pour dire que c'est une sorte de potentiel plus ou moins developpé ensuite par l'acquis
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 16:30:56
| Là, tu démontre que libellule s'exprime avec une langue de bois  |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 17:54:50
| Ah bon ? quand on s'oppose à tes croyances c'est de la langue de bois 
Si l'acquis primait sur tout nous serions complètement conditionnés , or ce n'est le cas , pour l'inné c'est la même chose .nous avons le choix et la liberté de devenir ce que nous voulons être .Nous ne sommes pas des robots ou du moins nous avons la possibilité de ne pas l'être .
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 19:23:50
| | Si les spécialistes savaient ce qu'est l'inné, tu en saurais autant. Mais malheureusement, ce n'est pas le cas. |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:01:02
| Les spécialistes sont comme les experts :ils ne sont pas une référence .
L'inné ou l'acquis cela revient au même étant donné que nous sommes libres de nous déconditionner , n'étant pas des robots .Donc nous sommes responsables de nos actes .
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| Atil | | | 35627 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:01:15
| "Quand un enfant nait il a déjà un bagage , un caractère , une personnalité , des prédispositions , des gouts ."
>>>>>>>C'est prouvé, ca ???
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35627 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:04:13
| "Oui l'enfant sauvage effectivement , ce sont des cas très rares qui ne remettent pas en cause ce que j'ai dis au dessus. "
>>>>>Le cas dont il était question me fait plutôt penser aux milliers d'enfants qui dépérissent dans des orphelinats en Roumanie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:26:53
| J'ai jamais bien compris ce que ça voulait dire "langue de bois"...
d'ailleurs je ne comprend pas grand chose de ce dont quoi vous parlez..
Je réagissais juste à cette idée de "l'inné", à ce que je vois, personnellement, tout le monde me semble conditionné justement, par des choses différentes, mais conditionné quand même... d'ailleurs on utilise tous plus ou moins le langage pour penser et s'exprimer.
Et une chose tendrait à me faire croire que personne ne voudrait jamais se déconditionner, il me suffit de regarder les gens discuter entre eux pour m'en convaincre, personne s'écoutent.
Après à mes yeux ça ne veut pas dire que nous ne soyons pas libre pour autant. On est libre de faire ce qu'on veut avec ce qu'on a.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:29:03
| J'aime bien faire semblant d'être libre, moi aussi 
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:37:58
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y'a une phrase dans "Le petit soldat" que j'aime beaucoup :
"Je ne sais pas si je me sentais libre parce que j'étais heureux, ou si j'étais heureux parce que je me sentais libre."
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 20:51:31
| On vit dans un monde divisé en deux, grosso modo. Il y a ceux qui distribuent des baffes, et ceux qui les récoltent. Maintenant, il reste à déterminer si il y a moyen d'être réellement libre dans tout ça
Mais moi je crois qu'il y a toujours moyen d'être heureux autant d'un côté comme de l'autre, et faire semblant d'être libre
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#PizzaMan |
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| libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 21:11:31
| "Quand un enfant nait il a déjà un bagage , un caractère , une personnalité , des prédispositions , des gouts ."
>>>>>>>C'est prouvé, ca ???
Oui il y a des études là dessus sur les gouts alimentaires par exemple , mais c'est l'expérience de toutes les mères :à la naissance le bb a son propre caractère , on est en présence d'un personnalité et pas d'un légume à qui on va tout apprendre .
"Mais moi je crois qu'il y a toujours moyen d'être heureux autant d'un côté comme de l'autre, et faire semblant d'être libre"
Usul
Pour moi c'est le contraire je préfère être libre et ne pas faire semblant . |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 21:58:18
| libellule a écrit :
"Mais moi je crois qu'il y a toujours moyen d'être heureux autant d'un côté comme de l'autre, et faire semblant d'être libre"
Usul |
ce n'est pas moi qui ait dit ça...
sinon les gens qui se disent libre moi je n'ai jamais compris de quoi ils parlaient exactement
C'est intéressant que tu apportes une expérience de mère... c'est clair que c'est pas moi qui vais pouvoir parler de mon expérience avec les bébés.
Seulement pourquoi mettre une phrase comme "y'as des études là-dessus" ou "ça a été prouvé par des scientifiques"... ? ...je trouve les expériences personnelles intéressantes pour ce qu'elles sont, et même plus qu'une quelconque expérience qui a été faite au fin fond de l'Ohio par quelqu'un qui n'est même pas là pour en parler.
Le problème que pose l'idée de "l'inné" (à ce que j'en ai entendu) c'est justement qu'un bébé n'apparait pas comme ça subitement à l'accouchement. Il a passé neuf mois dans le ventre de sa mère, où, pendant je ne sais combien de temps (plusieurs mois ?) il a eu une certaine forme de contact avec l'extérieur à priori réduite, mais un contact quand même.
La question d'aimer ou non les haricots verts à sa naissance, je ne sais pas vraiment si elle peut se poser .... est-ce que ça voudrait dire qu'il y a le gène de l'amour des haricots ?
Je n'ai pas de réponse, hein, que des questions...
Edité le 04-06-2008 à 22:00:42 par Usul
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 22:35:47
| Dans ce genre de discussion, ( et j'insiste "dans ce genre de discussion" ) je trouve que les arguments démontrables sont bien plus intéressants, contrairement à des affirmations soit-disant basées sur l'expérience, du genre : «ouais, ouais, ben moi j'ai vécu tel truc, je connais untel qui a chopé ceci parce que cela». À partir de ça, n'importe qui pourrait faire gober n'importe quoi parce qu'il croit avoir vécu un truc génial, par-exemple.
Voici pourquoi on met une phrase comme "y'as des études là-dessus" ou "ça a été prouvé par des scientifiques".
Moi aussi je privilégie les avis basés sur l'expérience, mais pas dans ce domaine. Parce que là, les sentences de libellule ça frise carrément le new-age.
Edité le 04-06-2008 à 22:37:14 par PizzaMan
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 04-06-2008 à 23:14:48
| quand quelqu'un parle de son expérience personnelle ça a au moins l'avantage de ne se présenter que comme ce que c'est
quand quelqu'un dit "des scientifiques ont fait des expériences qui ont prouvé que..." c'est souvent pour parler d'une expérience personnelle tout en faisant croire qu'elle n'est pas personnelle
je comprend pas comment autant de gens prennent autant de plaisir à parler d'eux-même en essayant de faire croire qu'ils parlent des autres... on en arrive à des choses abérrantes parfois... quand j'écoute quelqu'un que je ne comprend pas, je me met à penser qu'il parle de lui et souvent ça devient nettement plus clair
d'ailleurs le mot "scientifique" est le mot le plus abérrant de notre langage courant... c'est un mot qui subsiste de notre enfance quand on nous racontait n'importe quoi
si ça me choque tellement c'est parce je n'ai jamais entendu quelqu'un dire "En tant que scientifique..." alors que j'ai fais des années de fac en chimie et en biologie, que j'ai travaillé et fais des stages dans des labos, un hopital public , un centre de recherche militaire, j'ai jamais entendu quelqu'un prononcer le mot "scientifique"
bon là, "scientifique" n'a pas été prononcé, mais dire "y'a des études là-dessus" c'est tout comme...
Edité le 04-06-2008 à 23:17:02 par Usul
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